Un pais Utopico?

Yo no soy idealista, sino un cientifico… creo profundamente en la Revolucion, porque es la manera de empesar a forjar una Sociedad TOTALMENTE distinta a la que hoy día vivimos…

Esto que vos pones lo siente un Argentino, un Chileno, un Yanki etc… esto que vos escribis con una bronca descanalisada y muy honesta, es la bronca que produce esta sociedad de mierda en la que vivimos.

Y si, me considero un “anti-social” en ese sentido, porque yo… como miles de personas, odiamos profundamente esta sociedad que produce las penurias que usted expresa… porque cremos que es deber de todos, barrer con esta sociedad y forjar una nueva, una diseñada no para el sufrimiento del pueblo, sino para su desarrollo y triunfo…

Abrazo!.

Todos a la larga dejan de lado sus convicciones, no los veo cortando calles ni ocupando terrenos.


Basandote en las ideas del que tenes en la foto?

Totalmente.

que bueno que pienses asi gusti, abrazo y ojala no aceptes sobres por debajo de la mesa…:mrgreen:

y lo bueno del pais es tambien qeu haya gente trabajadora como tu viejo, como el mio, como muchos de aca…

abrazo pescado… te banco, muy buenas palabras aunque seas un boludon…:wink:

es lo que nos toca no??? lo que mas me jode es cuando hacen paros los subtes o cortan autopistas que solo joden a los pobres tipos que vamos o volvemos de laburar o estudiar!!!:evil:

muy buenas palabras, no entiendo un carajo de politica, pero como puede ser que a lula le haya ido tan bien? no tiene oposicion? ya se no tiene nada que ver…:mrgreen:


gracias a todos por los comentarios, ya esta todo mas tranqui, mi viejo mejor, mas tranqui, pudo haber sido peor, por suerte no nos paso nada, y hay que seguir trabajando, confiando, que se yo, algo mejor puede venir, lo unico que se es que por lo menos yo le voy a poder enseñar a mis hijos el valor del trabajo, de la honestidad, de elegir lo correcto y de ante todo tratar de formarlos como buenas personas…
(igual no voy a dejar la reventa :mrgreen:)

Mauri: me hago eco de tus palabras, tengo la misma sensación de impotencia y a veces, hasta de desamparo.
Cuando me recibí, allá por el 2002, me tocó bailar con la más fea, pero cuando era chica mis padres también bailaron con la más fea, y a decir verdad, este presente, desde mi realidad cotidiana, no lo veo alentador. Todo lo que trabajo se consume, ni hablar de medianas inversiones, el futuro lo veo como incógnita.
Confié en Kirchner en su primer mandato a pesar de no haberlo votado, creo que nos dio una cierta estabilidad y credibilidad pero también siento que la peligrosa sed de poder y su deseo de perpeturase en él, deformó esa imagen.
Hay días en que aplaudo a la presidenta; otros en que me da ganas de bajarla de un manotazo; creo en la democracia y por eso la respeto pero tampoco voy caer en esa idolatría k; a mi criterio (sin querer meterme en el de ninguno) los mitos son peligrosos.
Siento que la paranoia y las divisiones, y las revoluciones y las banderas aumentan un fanatismo cortina que tapa nuestra miseria cotidiana.
Tampoco siento que la oposición sirva para algo, la veo carente de ideas y de proyectos, sólo labia y de la buena.
Por eso estamos enquistados políticamente, las historias se repiten; por eso siempre estamos bailando con la más fea, tal vez los frutos de tantos proyectos y decisiones se vean a largo plazo pero hoy palpo y vivo división, violencia, inflación, injusticia, sueldo estancado (y más exigencia). Espero que el futuro diga lo contrario, la experiencia me dice que no

Esto va a cambiar cuando no haya más caudillos, solo un grupo de gente con proyectos que tiren para el mismo lado, OJO no hace falta tener el mismo ideal para esto.

y pensar que algunos muchachos ingenuos van a aplaudir cuando este delincuente salga de la cárcel y cobre un sueldo que le pagamos entre todos… :roll:


es fácil ser solidario con la plata de otros… a mi me gustaría que todos los que apoyan esto, agarren su sueldo, se queden justo con lo que dice la canasta básica, y el resto lo donen a desocupados… ahí comencemos a hablar de solidaridad

Ojo mi viejo, dice que le aumentan la jubilación cosa que Menem o De la Rua no hacían. Eso si antes con la jubilación le alcanzaba para cubrir los gastos de la obra social para toda la familia, hoy ya no.

Lo de las obras sociales es un choreo a mano armada.


Los que apoyan qué, Luis ?

Horrible lo que cuentas Mauri, que sensación de mierda e impotencia saber que te matas trabajando para conseguir las cosas de la manera más honesta y que venga otro y te lo quite.

Si analizas ambos gobiernos, tanto el de Lula como el de Kirchner vas a encontrar muchas cosas parecidas eh. Por ejemplo uno de los pilares del gobierno de Lula fue el plan “Hambre Cero” que salvando las distancias lo podés comparar con la famosa “Asignación Universal por hijo”. Lula en Brasil también tuvo muchos quilombos con ese tema, lo acusaban de clientelismo político entre otras cosas. Calculo que más de uno de los que nombran con tanta alegría las políticas de Lula si las implementará en Argentina no les gustaría un carajo. Se da un fenónemo bastante interesante, que en Brasil ponen de ejemplo a Kirchner y en Argentina ponen de ejemplo a Lula, y en los dos lugares les pegan a los dos. O sea ¿En qué quedamos?

Estoy seguro que más de uno que critica a Cristina por sus políticas “asistencialistas” y pone como ejemplo a Lula como un gran político, si Cristina aplicará el plan hambre cero en Argentina estaría a las puteadas porque sería considerado clientelismo político.

Saludos

Horrible situación amigo y me alegro que por lo que contás todo este mejor.

Lamentablemente es una triste realidad que nació de la desidia, de las mañas y de las miserias de una sociedad que, hablando mal y pronto, se cagó en todos y cada uno de los cimientos de su futuro. Es la realidad consecuencia de años y años de una sistemática destrucción de un tejido social y su reemplazo por una telaraña frágil, descuidada y deshilachada.

Cuando se suceden hechos como el que le tocó en desgracia vivir a tu viejo y a tu hermano se que da ganas de patear todo y mandarse a mudar. Y quien no? A un comerciante amigo, de un pequeño maxi kiosco de acá de la cuadra, hace 1 mes lo asaltaron … no sería nada si no fuera la vez número 15 en 4 años! Y ahi sigue en pie dándole batalla día a día a tamaña injusticia y seguramente sea el camino a seguir, no rendirse y seguir peleando.

Somos una sociedad con los polos cambiados. Tan trastocado está todo que cuantas cosas que se le reconocen como méritos a este gobierno no debieran ser mas que obligaciones de quien gobierna? Que tu hermano reciba ese subsidio no debe ser considerado una medalla sino una obligación. Es que nos han jodido tanto por tanto tiempo que lo que debiera ser lo normal hoy es visto como una reivindicación.

Ojo que tampoco creo que nosostros como conjunto no seamos responsables de lo que hoy vivimos. Los que nos gobernaron y gobiernan no son extraterrestres ni bajaron de un plato volador. Salieron de nuestra sociedad y los elegimos y reelegimos nosotros. Fue esta sociedad la que aplaudió los golpes, fue esta sociedad la jugó a la bicicleta financiera, fue esta sociedad la que votó por la heladera y el televisor, fue esta sociedad la que se quedó cruzadita de brazos mientras miles y miles quedaban marginados. Las consecuencias las pagamos hoy.

La única salida que tiene esto es la educación. Pero no la pelotudez de saber cual es la capital de Moldavia. La educación sobre formas y modos, de convicciones democráticas, de la solidaridad, de la cultura del trabajo, de las oportunidades para todos, de una conciencia colectiva. Si el país puede recuperar esa senda ( no va a ser fácil el daño de décadas y décadas de desidia fue enorme ) podrá lentamente recuperarse de sus miserias.

Tenemos una democracia muy jóven y que todavía arrastra miserias del pasado. Pero a medida que mas y mas generaciones nazcan y se desarrollen en ella no tengo dudas que el futuro será mucho mejor.

Un abrazo.

Tremendo Pela. Los primeros momentos de bronca e impotencia ante la situación son difíciles de controlar y se entiende y comparte plenamente tu descargo. Difícil de encontrar palabras, simplemente brindarte el apoyo desde aca. Lamentablemente este es un país que, de muchísimos años a esta parte, nos ha puesto permanentemente expuestos a esta clase de sucesos. Me alegro que dentro de todo lo malo, las cosas ahora estén mucho mejor. Un abrazo grande y dale para adelante…

Me gustaría hacer algunas acotaciones, no tan estrictamente sobre lo que relata el creador del thread (no sea tomado como algo personal), sino sobre lo que creo es el eje del debate que plantea:

-Realizar un uso privado de un espacio público es contrario a la ley. Y hacer de un parque un asentamiento es injusto para quienes usan ese espacio verde.

-La necesidad no suele conocer mucho de leyes. A veces la necesidad puede requerir pasar la noche, sea para dormir, o una mañana o una tarde, también como modo de efectuar un reclamo que puede ser legítimo y lícito.

-Vivienda digna es un derecho, que el Estado está obligado a ir garantizando progresivamente.

-Una persona que paga 800$ para dormir con sus hijos en una habitación bajo algunos ladrillos en una villa miseria, no se encuentra en situación de “vivienda digna”.

-Esa persona trabaja para poder pagar ese alquiler, en la mayoría de los casos en negro y por un sueldo inferior en relación al tiempo de trabajo diario, al de una persona de clase media con acceso a un trabajo en blanco, o con la posibilidad de haber estudiado.

-Estar incluido dentro de un plan de vivienda no significa que nadie te vaya a regalar una casa. Desde ya, te ayudan a obtenerla, te la financian.

-Aún cuando fueran regaladas, creo que ninguno de los que escribe en este foro, por mala que fuese su situación personal, aceptaría vivir en una de esas casas de esos planes del Estado. ¿O alguno por ahí piensa que se trata de un piso en Libertador?

-Es mentira que una persona de la villa o un ocupa no paga impuestos: Paga el IVA, que es el más regresivo e injusto de los mismos.

Todo esto a cuento de qué? De lo increíble que me parece que la clase media se vea alarmada y afectada porque le den un espacio (muy por debajo del nivel que aceptaría esa misma gente que reclama) para dormir, a un tipo que seguramente no tenga ni haya tenido ni remotamente sus mismas posibilidades de acceso. Me parece egoísta, y estúpido. Mientras tanto, este año se conoció la mayor estafa al fisco de la historia por parte de una empresa (Bunge, por una cifra cercana a los 1.200.000.000 ). Sin embargo, vaya a saber uno por qué, ahí la gente que se rompe el culo laburando y paga religiosamente sus impuestos no se siente estafada. Es más, apuesto lo que sea a que ni el 3% de la clase media está al tanto de este hecho, no lo charla en la fila del banco, no llama a la radio, etc…

ale, tenes razon en muchas cosas, seguramente no quiero darle a mi familia una vivienda como las que podria estar ofreciendo ahora el gobierno en planes de vivienda, siempre quiero algo mejor para ellos,

-Vivienda digna es un derecho, que el Estado está obligado a ir garantizando progresivamente
-Estar incluido dentro de un plan de vivienda no significa que nadie te vaya a regalar una casa. Desde ya, te ayudan a obtenerla, te la financian.

esto es lo que necesito, tengo sobradas pruebas de que podria pagar alrededor de $2000 por mes por ejemplo por algun credito que me pudieran ofrecer, o este no es un derecho que tengo? el de tener una vivienda digna y PROPIA y no pido que me regalen nada, solo que me lo faciliten…y sin embargo gasto casi la misma guita en alquiler…
igual ya fue… como diria mi amiga giga: TODOS PUTOS :lol:

Que feo momento.
Tenemos que vivir perseguidos, no podemos disfrutar lo poco que nos ganamos con nuestro esfuerzo por temor a los que nos puede pasar.
Hay muchas veces que da ganas de tirar todo por la borda, porque todo lo que peleaste durante el resto del tiempo ves que no cambió nada. Y hay momentos que en la sonrisa de tus hijos, tus familiares, encontrás la manera de seguir adelante a pesar de todos las contras.

Desde lo político, es necesario sincerarse: que nuestros representantes por un momento piensen un poco en los ciudadanos antes que sus bolsillos y su futuro político.
Tendremos que vivir con la esperanza que quizàs nosotros, los jóvenes, en algún momento podremos terminar con viejas raíces corruptas del país, para poder vivir un poco más tranquilos. Solo eso.

Pero se está trabajando en ese aspecto, de hecho la ley de entidades financieras que propone Heller contempla un techo a la tasa de interés que un Banco puede cobrarte y obliga a ofrecer más créditos a particulares y Pymes. El año que viene agarrate porque este proyecto de ley va a entrar en sesiones en el Congreso y te aseguro que el grupo Clarín no se va a acordar en sus noticieros de todas las personas que quieren ganarse su casa mediante laburo y esfuerzo. Se va a acordar de los amigos banqueros y lo malo que es que repartan la torta del crédito a otra cosa que no sea consumo (tecnología, viajes, etc).

Congreso argentino debatirá en agosto su propia reforma financiera | AméricaEconomía - El sitio de los negocios globales de América Latina

Hoy lo escuchaba a Varsky a la mañana y decía algo bastante sensato, poniéndose del lado del banquero como hombre de negocios: “Habiendo uan inflación no declarada del 25% nunca te puedo otorgar un crédito por menos de ese porcentaje porque salgo perdiendo”. En parte a eso se debe que los créditos sean tan inaccesibles.

Amigo, de más está decir que entiendo perfectamente tu situación, creo que te asiste razón y que es más que válido lo que planteás, lo que en definitiva reclamás. Lo que no creo es que debas angustiarte o sentir que un plan de viviendas que garantize un techo a gente que probablemente no tenga donde caerse muerta, se esté haciendo en detrimento tuyo.
Por eso aclaré que mi mensaje no iba en torno a tu thread ni a tu protesta por tu situación personal.


Hay que hacer fuerza por esta ley!!

¿A qué llamás revolución? O mejor dicho, ¿qué tipo de revolución creés que puede haber en este contexto?