Thread para analizar y criticar la gestión del gobierno (parte 1)

SergioAngel · 24 Agosto, 2012 14:46

Darth, están anuciadas proyecciones de crecimiento para el 2013…hasta La Nación estaba llorando y abriendo el paraguas que iban a aprovechar para capitalizarlo y usarlo para las legislativas del año que viene. Eso creo que va aliviar un poco la cuestión…

Darth_Nisis · 24 Agosto, 2012 15:04

Si pero el problema es que estamos realmente atados a la soja. Antes había un poco mas de margen y se crecía al ritmo que se fijara el gobierno. Ahora la restriccion externa esta tan pero tan justa que nuestro techo al crecimiento esta muy condicionado. Las proyecciones pueden dar mejor porque se especula mayor producción y precios altos para el año que viene, pero el peligro radica en estar así, un lustro con la soga al cuello donde capaz un año que creces al cinco, otro al 2, otro no creces, y asi sucesivamente.

Riversito75 · 24 Agosto, 2012 15:15

Que hay de cierto sobre eso de que Argentina esta (o se aproxima a estar) en “ESTANFLACIÓN”, [MENTION=5055]Darth Nisis[/MENTION] ?

tincho_2012 · 24 Agosto, 2012 15:55

humo, mala onda, deseos… salió en Clarin y La Nación nomás, creo que las fuentes son todas siglas, leí las notas por arriba igual…

SergioAngel · 24 Agosto, 2012 16:07

Darth_Nisis:

SergioAngel:

Darth, están anuciadas proyecciones de crecimiento para el 2013…hasta La Nación estaba llorando y abriendo el paraguas que iban a aprovechar para capitalizarlo y usarlo para las legislativas del año que viene. Eso creo que va aliviar un poco la cuestión…

Si pero el problema es que estamos realmente atados a la soja. Antes había un poco mas de margen y se crecía al ritmo que se fijara el gobierno. Ahora la restriccion externa esta tan pero tan justa que nuestro techo al crecimiento esta muy condicionado. Las proyecciones pueden dar mejor porque se especula mayor producción y precios altos para el año que viene, pero el peligro radica en estar así, un lustro con la soga al cuello donde capaz un año que creces al cinco, otro al 2, otro no creces, y asi sucesivamente

Está bien pero Argentina en estos años de recesión mundial y afrontar pagos de deuda, crecieron sus exportaciones industriales, no me quiero imaginar el año que viene con proyecciones de bonanza económica…

Darth_Nisis · 24 Agosto, 2012 16:27

Es cuando la economía no crece y la inflación no recede. lleva 2 meses consecutivos de crecimiento no positivo según el EMAE (Mayo y Junio). DE cualquier manera es probable que se retome crecimiento en los próximos meses, empujados un poco por que Brasil comienza a arrancar nuevamente, pero nada espectacular.

SergioAngel:

Darth_Nisis:

SergioAngel:

Darth, están anuciadas proyecciones de crecimiento para el 2013…hasta La Nación estaba llorando y abriendo el paraguas que iban a aprovechar para capitalizarlo y usarlo para las legislativas del año que viene. Eso creo que va aliviar un poco la cuestión…

Si pero el problema es que estamos realmente atados a la soja. Antes había un poco mas de margen y se crecía al ritmo que se fijara el gobierno. Ahora la restriccion externa esta tan pero tan justa que nuestro techo al crecimiento esta muy condicionado. Las proyecciones pueden dar mejor porque se especula mayor producción y precios altos para el año que viene, pero el peligro radica en estar así, un lustro con la soga al cuello donde capaz un año que creces al cinco, otro al 2, otro no creces, y asi sucesivamente

Está bien pero Argentina en estos años de recesión mundial y afrontar pagos de deuda, crecieron sus exportaciones industriales, no me quiero imaginar el año que viene con proyecciones de bonanza económica…

Las exportaciones industriales crecen pero lo hacen de a poco. La variabilidad grande esta en la soja y es la que te marca el resultado de la cuenta corriente. También es clave el tema del precio del petróleo por las importaciones de combustible. Hace algunos años teníamos mucho mas margen en ese sentido, esa es la diferencia. Era entre acumular 7 mil millones o 1 millones de reservas, pero se crecía muy fuerte igual.

Hoy en cambio impacta todo directo al PBI porque estamos muy justos de dólares.

diego88 · 24 Agosto, 2012 16:59

Como no va a defender la militancia en las escuelas y en las carceles esta muchacha, si estan moldeando los proximos zombies kirchneristas…

NicoRiverplatense · 24 Agosto, 2012 18:12

Darth_Nisis:

NicoRiverplatense:

Darth_Nisis:

Hace unos años cuando todavía habia superavit gemélos, la inflación era mas que nada empujada por el tipo de cambio alto y cuasi-fijo que obliga a un muy elevado ritmo de expansión monetaria. Fue parte del proceso de recuperación de la economía Argentina y si bien fue negativa en el sentido de que comió la competitivad en poco tiempo (entre otras cosas), con otro modelo económico argentina hubiera perdido quizá la misma competitivad por la vía de apreciación del tipo de cambio nominal, y seguramente hubiera crecido ménos. Este “modelo” de tipo de cambio alto, que se sustentaba en los superavits gemelos, se comenzó a desdibujar claramente en 2010 cuando la falta de ahorro del estado obligo a utilizar reservas para pagar deuda, pero como dije antes, desde mi punto de vista, la metida de pata grande fue en la gestión del tipo de cambio de 2011, y eso desencadeno otras situaciones que terminaron haciendose visibles por el lado de la restricción externa (falta de dólares en castellano).

Hoy el problema es que el gobierno tiene déficit y lo financia parcialmente con emisión, y eso suele ser especialmente inflacionario. Ya no hay un tipo de cambio fijo alto y gran acumulación de reservas, directamente lo que se emite es por adelantos transitorios o a cuentas de las letras instranferibles por los pagos de deuda.

Y en un contexto de una economía en un crecimiento casi estancado en los últimos meses, y donde los ingresos del estado escasean en parte por la misma situación, es preferible tomar deuda, recortar gastos, o subir los impuestos, antes que continuar financiando con emisión, porque la estanflación si es un problema muy muy serio.

Ahora ya no tenemos un crecimiento del 8-9% anual que nos permita “tolerar” la alta inflación. Tampoco podemos recuparar esas tasas de crecimiento en el corto y mediano plazo porque seguimos totalemente asfixiados por la restriccion externa.
Ni siquiera nos podemos permitir una devaluación importante (que sería una “salida”) sin que se traslade a precios.

No es una situación sencilla. Una suba abrupta de tasas puede hacer estragos en el sector privado que se beneficiaba de las tasas de interés reales negativas, pero igualmente algo hay que hacer por ese lado porque la política monetaria esta muy laxa.

No obstante eso, primero habría que encarar por el lado fiscal, reduciendo el ritmo de crecimiento del gasto, y si es necesario, subiendo impuestos. Muy poco simpático, encima pro-cíclico pero es lo que tenemos a mano. No hay forma de expandir demasiado el crecimiento ni aún queriendo por el tema de la maldita restricción externa

Que pasó Darth Nasis?, antes eras chevere.

Deuda, reducción del ritmo del crecimiento del gasto, política monetaria laxa y lo primero se parece al enfoque monetario del bp.

Neoliberal vende patria

Lo que pasa es muy sencillo, el modelo de crecimiento que funciono muy bien hasta 2010 se desdibujo totalmente en el curso de los últimos 2 años y nos metimos en un embroyo dificil de salir. Vos me diras que era obvio que iba a pasar eso por la inflación alta, y si bien es cierto, sin embargo no creo que fue esa la única clave.

Que nos hayamos encerrado en esto fue para mi consecuencia de la pésima gestión cambiaria de 2011 (que lo vengo diciendo desde agosto del año pasado), sumado a no cuidar el valuarte del superavit fiscal (cuando era un elemento decisivo). Pagar deudas con reservas es mas una consecuencia de la perdida de la capacidad de generar ahorro del estado que otra cosa. Si fuera una simple operatoria técnica no habría tanto drama, pero es un instrumento de financiamiento encubierto.

Y vuelvo a lo anterior, el problema es que el famoso “modelo” kirchenirsta no puede funcionar bien sin un importante superavit fiscal. Es la situación que describe el modelo de las tres brechas, que obviamente en la realidad es mucho mas complejo.

La cuestión reside en que si se quiere mantener una política de fuerte superávit de cuenta corriente (que es política del gobierno ya que es condicion necesaria para el proceso de desendeudamiento en divisas extranjeras), dado que el sector privado ahorra poco en terminos netos (porque el modelo “favorece” el alto consumo y penaliza el ahorro), el esfuerzo grande debe venir por parte del estado. Es básicamente una identidad contable.

Si esto no sucede, y encima el estado es deficitario, y dado que la situación externa no es solucionable o no se quiere solucionar (mientras no tengamos acceso a los mercados, no tenemos acceso a divisas via endeudamiento, entonces no nos podemos pérmitir deficit de cuenta corriente), el ajuste viene necesariamente por el ahorro neto privado, que es la diferencia entre el Ahorro privado y la inversión.

Y he aquí la cuestión, o tiene que aumentar el ahorro privado (o sea bajar el consumo), o tiene que caer la inversión, o una combinación de las 2 cosas (lo que es nefasto)

Y eso es lo que esta pasando en la economía Argentina. Que el estado tenga déficit a costa del consumo y la inversión privada no es el famoso modelo K. Al contrario, el estado era el contrapeso que permitia un elevado consumo e inversión y al mismo tiempo tener superavit de cuenta corriente con el mundo

Después la sucesión de medidas que se tomaron para corregir el problema terminaron haciendo mas daño en la mayoría de los casos. Siempre dije que la restriccion a las importaciones que se esta aplicando le pone un techo muy bajo a la capacidad de crecimiento a la economía. No solo es no lidiar con la restriccion externa, sino incorporarla al modelo de la peor manera. El control de cambios no es tan grave mientras sea moderado y mientras la brecha entre el dolar oficial y el paralelo sea pequeña. Pero no es el caso porque el cierre del grifo es casi total y el paralelo esta un 40% arriba del oficial…

A mi me importa mucho la tasa del crecimiento porque tenémos muchísimo terreno perdido por recuperar en ese sentido. Durante la mayoría del ciclo kirchnerista fue muy elevada, pero sacando 2009 por la crisis externa, en 2011 ya fue mucho mas floja que en años anteriores, y lo de este año ni hablar, nos dimos literalmente un porrazo. Y hay una realidad, la inversión y el consumo privado son mucho mas eficientes que el gasto público para impulsar crecimiento económico. El gasto público mas productivo es el de infrastructura, y es justamente ese el que se esta recortando.

Ahora nos encerramos en una situación de estanflación de la que hay que salir lo mas rápido posible. Si ya no podemos crecer al 8, lo tendremos que hacer al 3-4% pero con sustentabilidad. Para eso hay que bajar la inflación, y mucho.

El “modelo” macro anterior ya se perdio y creo que no es recuperable sin correr un riesgo demasiado grande. Por mucho esfuerzo que se haga ahora, volver a tener superavit fiscal importante sin una devaluación de por medio es dificil. Y el control de cambios avanzo hasta tal punto que hacer una devaluación ordenada es muy complicado. Hay mucha demanda de dólares reprimida y el mercado esta inundado de pesos.

Asi que la política tiene que pasar por contener el déficit lo mas posible, y encontrar la manera de aliviar la restriccion externa. Sino el consumo y la inversión privadas van a seguir muy golpeadas.

PD: Sobre Marco del Pont, el año pasado la defendía porque era una de las que se oponía a la estrategia de “planchar” el tipo de cambio que boudou y otros funcionarios del gobierno aplicaron durante los meses cruciales antes de las elecciones de 2011. Pero mas allá de eso creo que la pifió en no ponerse mas dura con el gobierno a la hora de tener que financiar los desequilibrios fiscales. Lisa y llanamente porque el modelo con déficit fiscal no se sostiene. Para ni no es la principal culpable de la situación, pero convalido cosas que no tendría que haber convalidado. Gracias a la asistencia del banco central el gobierno postergo correciones en el gasto que debería haber hecho mucho antes.

Nicklas:

Recortar gastos seria una opción politicamente incompatible con el discurso oficial. Lo que están haciendo es poner a trabajar la plata de las arcas públicas, Anses y de los bancos privados, pero no alcanza para hacer crecer la economía al ritmo que indica Darth

Exactamente, ahorro fiscal no es guardar los recursos del estado en un colchon, sino prestarlos como inversión al sector privado para poner devuelta en marcha la maquinaria. Un estado que recaude, ahorre y preste al sector privado lo mas que pueda. A la larga eso es mejor porque si hay crecimiento económico el estado recupera con creces lo que deja de gastar en el corto plazo y a largo plazo su política social es mas efectiva. Si no hay crecimiento no vamos a tener nada para reparti

Estaba claro que era joda mi comentario no? Igual la respuesta estuvo buena je

Riversito75 · 24 Agosto, 2012 18:17

Si, se lo que significa. Lo que preguntaba era si vos consideras que efectivamente estamos entrando en esa compleja situacion. O sea, que los precios suban y la actividad disminuya seria un garronazo.

Daleman · 24 Agosto, 2012 20:15

Soy el único que escucha cada una o dos semanas que una fábrica cerró?

morlock · 24 Agosto, 2012 20:19

Yo escuchaba ahora ya no quedan más fábricas abiertas así que no.

Bueno ahora que ya me putearon los kboys hablo en serio hace un tiempo que no escucho de suspenciones y esas cosas como hace un par de meses mas o menos.

rariver · 24 Agosto, 2012 20:24

cómo que no? cerró Swift

:evil::evil::evil::evil::evil::evil:

Daleman · 24 Agosto, 2012 20:24

Escuché la semana pasada de una y ayer otra (es conocida pero no recuerdo el nombre).

Esa!

morlock · 25 Agosto, 2012 08:10

//youtu.be/QBEA7z48qEw

Espero que el gordo vaya, a barone se lo coge con la pija muerta y le hace molinete :lol::lol:

el_presi · 25 Agosto, 2012 08:57

Hoy también estamos regalando la cordillera y el mar argentino, mientras avanza el monocultivo sojero desplazando economías regionales y a población dueña de la tierra.
Ah, pero clarin miente

Osbourne · 25 Agosto, 2012 09:26

Que mala onda, vos sos parte de la cadena del desánimo.

Eso es otra cosa que noté hace un tiempo, en el discurso oficial ya no se insiste tanto con el Clarín miente o TN miente, sino que usan más el ‘mala onda’ o ‘desánimo’. O sea lo que importa es que Clarín es mala onda, si miente o no, es otra cosa.
Algún experto en semántica que lo explique? (?)

Jabotinsky · 25 Agosto, 2012 09:31

yo noto mucho menos oferta de empleo en ingenieria comparado hace un par de anos.

El_Mencho1 · 25 Agosto, 2012 10:28

Mi viejo que es arquitecto ya se fumó los ahorros de toda su vida (en realidad, los que le pesificaron en 2002) por culpa de lo parado que está el mercado inmobiliario. Mi viejo a lo largo de su vida ha hecho jornadas laborales de 19 horas (nunca bajando de 12 salvo desde hace 4 años que por un infarto bajó a 11). Sólo entre 2011 y 2012 cayó en la construcción en un 15,4%. Las propuestas que le llegan son de remodelar baños -que lo hace- o de cambiar un presupuesto para dejar mal parado a un colegio -y eso no lo hace porque es un terco honesto que prefiere cagarse de hambre y eso le valió perder clientes-.

Los bogas tenemos todo laburo de conflicto y quilombo pero nada nuevo bajo el sol sobre cosas nuevas.

“La cadena del desánimo” es una frase más propia de Stamateas o Claudio María Domínguez que de funcionarios que tienen que gobernar el país. De los comunicadores sociales nada sorprende. Al país no se lo lleva adelante con buena onda sino con hechos concretos.

LEANDRODSER · 25 Agosto, 2012 10:34

Bueh, Barone es muy fácil para cualquiera; lo quisiera ver a Lanata con Victor Hugo.

Millonario80 · 25 Agosto, 2012 10:37

El_Mencho1:

Mi viejo que es arquitecto ya se fumó los ahorros de toda su vida (en realidad, los que le pesificaron en 2002) por culpa de lo parado que está el mercado inmobiliario. Mi viejo a lo largo de su vida ha hecho jornadas laborales de 19 horas (nunca bajando de 12 salvo desde hace 4 años que por un infarto bajó a 11). Sólo entre 2011 y 2012 cayó en la construcción en un 15,4%. Las propuestas que le llegan son de remodelar baños -que lo hace- o de cambiar un presupuesto para dejar mal parado a un colegio -y eso no lo hace porque es un terco honesto que prefiere cagarse de hambre y eso le valió perder clientes-.

Los bogas tenemos todo laburo de conflicto y quilombo pero nada nuevo bajo el sol sobre cosas nuevas.

“La cadena del desánimo” es una frase más propia de Stamateas o Claudio María Domínguez de funcionarios que tienen que gobernar el país. De los comunicadores sociales nada sorprende. Al país no se lo lleva adelante con buena onda sino con hechos concretos

Desde cuando está parado el mercado inmobiliario ?