exacto pero no necesariamente Argentina era un pais antisemita como lo plantea emiliano arriba,
No… jeje… me expresé mal, o entendieron mal. Lo que quise decir es que Mussolini, aunque no hizo de Mein Kampf su libro de cabecera, hacia el final de su regimen, dictó leyes antisemitas, no Perón, je. Perdonen ustedes, mi error.
dios mio…
Primero hay qsaber un poquito aunque sea de historia para ponerse a discutir…
A los q dicen q esta mal porque lo banearon y no le dan libertad, el pobre pibe este esta reivindicando la tortura y el exterminio de toda una generacion.
El otro q dice q algunos reivindican a los grupos guerrilleros? Habia algunos grupos, muy pequueños, y si surgieron fue para defenderse de la agresion constante q sufria el pueblo por un gobierno dictatorial ilegitimo que habia interrumpido a el gobierno revoluciuonario de Peron, elegido por el pueblo.
Y los guerrilleros no andaban poniendo bombas por todos lados…pero bueno, al q le interese q se informe un poco antes de hablar, con gente q vivio esa epoca.
Por ahi lei a otro q dice q el peronismo era populista…jajaja
Mas alla de q este mal utilisado el termino, habla de q “se encubre bajo discursos pseudo de izquierda pero en realidad mantienen o profundizan el liberalismo economico y los beneficiarios del sistema capitalista…”
Si hubiera sido asi con q objetivo la oligarquia apoyada por el imperio yanqui le hizo un golpe de estado. Nacionalizar el banco central, los ferrocarriles, el comercio exterior e interior, las leyes laborales, de la familia, de la ancianidad, declarar a los recursos narutales como propiedad inprescriptible e inalienable de la nacion. El pago de las hras extras el aguinaldo las vacaciones…bueno averigualo vos. Con demagogia no se consigue q la gente este dispuesta a dar la vida por una causa…
No, amigo, pifiaste. Primero, que el gobierno dictatorial ilegítimo no interrumpió el gobierno de Perón sino el de Illia cuando surgió la guerrilla. Y ese movimiento fue avalado por el mismo Perón desde Puerta de Hierro en donde estaba exiliado, hablando de sus “muchachos”, que después se transformó en esos “imberbes estúpidos” el día que le dejaron de ser útil. Ese día Montoneros se fue de la plaza y le quedó 1/4 de Plaza de Mayo vacía al General. Segundo, la mayor actividad guerrillera se registró EN UN GOBIERNO DEMOCRÁTICO, más exactamente, en el de Isabel Perón, que asumió la presidencia por la muerte del Pocho. Cuando los crápulas de Videla y Massera dieron el Golpe de Estado, la actividad guerrillera era bastante menor. Tercero, no importa si andaban poniendo bombas por todos lados o no, hubo un montón de muertos completamente inocentes, que solamente cometieron el pecado de “pasar por ahí”. Y hubo asesinatos como el de Rucci, directamente impresentables.
El peronismo fue populista toda su vida. ¿Con demagogia no se consigue que la gente qué? Con demagogia se consigue absolutamente todo y la prueba estuvo en los gobiernos de Perón… que sí, que tuvieron sus cosas buenas, como las leyes laborales (copiadas a Alfredo Palacios, diputado socialista, y copiadas MAL encima, leete las propuestas de Palacios y vas a ver algunas diferencias bastante notorias), también tuvo sus cosas malas y de sobra, como por ejemplo la persecución política a todo aquel que no estuviese a favor del peronismo (hubo BOCHA de exiliados, récord para UN GOBIERNO DEMOCRÁTICO), los libros de texto de la primaria llenos de referencias a Perón y Evita, como para empezar a lavarle la cabeza a los pendejos desde bien tempranito, el brindarle asilo encubierto (como bien dijeron arriba) a unos cuantos criminales nazis que le sacaban el cogote a la horca, etc. etc. etc. La nacionalización de los ferrocarriles fue una perlita más, le pagó a los ingleses FORTUNAS por carromatos que no valían dos monedas. Por otra parte, los que dicen que Perón tenía tendencias fascistas están bastante en lo cierto… como que fue compañero de estudios, camarada y amigo de Benito Mussolini, el Duce en persona. Muchachos, en serio… no se coman todo lo que leen, averigüen antes de casarse con una opinión. Yo sigo opinando lo mismo, para mí Perón fue la peor lacra que existió durante un gobierno democrático.
Y otra cosa, tildar al peronismo de “liberal” y “capitalista” es bastante arriesgado. El peronismo no es ni una cosa ni la otra, es una bolsa de gatos en donde conviven las ideologías más disímiles, y por eso se la pasan peleando entre ellos salvo cuando están fuera del gobierno, momento en el cual se juntan todos para hacerle la vida imposible a cualquier gobierno democrático que no sea de su signo partidario, y que te cuenten Illía y Alfonsín si no fue así (no lo cito a De La Rúa porque era un perfecto inútil).
Abrazos, Martín.
Vos mismo lo dijiste.
Iba a poner lo mismo, pero de seguro no lo iba a poder poner tan claro y conciso.
Y por si no quedó claro va nuevamente:
o por lo menos no creerse saber todo…Por eso es que hay temas que da para hablar largamente por mas oscuros que sean, para ver mas alla de UNA “verdad”
eso es verdad,Peron surge como una figura dentro de la burguesia para tomar los reclamos obreros que se venian agrupando en gremios desde fines del siglo 19 y donde la semana tragica da un llamado de atencion al sistema .Peron fue necesario y ad hoc a los intereses Capitalistas,sino como se entiende que despues de usar a los Montoneros ,los llame descarte en Ezeiza?Es porque jamas fue de Izuiqerda
No olvidemos que el peronismo estuvo proscripto durante 18 años, si bien Illia fue elegido democráticamente, ganó ésa elección con el partido mayoritario prohibido lo que me hace dudar sobre la validez de ésa democracia. Illia y Frondizi fueron utilizados por las FF.AA. para darse un lavado de cara y maquillarse como democráticos, cuando empezaron a “molestar”, listo: golpe y a otra cosa. Ya lo dijo J.L.Borges…:“los peronistas no son ni buenos, ni malos, son incorregibles” gran definición…Si hiciéramos un repaso objetivo de la historia política de éste país en los últimos 60 años veríamos que en ésa lucha (bombardeo a la Plaza de Mayo, quema de iglesias, odios clasistas, revoluciones “libertadoras”, proscripción, fusilamientos; etc, la lista es larga y triste…) no ganaron ni unos ni otros, sólo hubo una única gran derrotada : La República Argentina.
Seguro, eso no lo pongo en discusión. Retrospectivamente, uno puede llegar a pensar (como lo pensé) que si fue conveniente para el viejo asumir con una votación que le daba 23% de los votos a él y 70 y pico% en blanco. Pero convengamos que Perón en ese momento (y después hicieron lo mismo los peronistas en el gobierno de Alfonsín) utilizaron para estorbar a Illia y terminar llegando al golpe, justamente el arma que utilizan siempre para disfrazar las desestabilizaciones: huelgas generales y reclamos sindicales.
Hubo una frase (no encuentro ningún artículo en la web como para citarla) que dijo Ubaldini en el gobierno de Mnm y que me quedó grabada, cuando quería llevar a la CGT a una huelga general en plena furia privatizadora: “¿Pero cómo que no? Por mucho menos que esto a Alfonsín le hicimos 13 paros generales”. Con lo cual quedó patente de que la intención del sindicalismo oficial estuvo muy lejos de defender los intereses de los trabajadores, cosa para la cual están supuestamente ahí. Por eso siempre digo que hasta tanto no tengas REALMENTE sindicatos, y tengas a tránsfugas como Moyano por ahí, difícilmente cambien las cosas. Porque no tenés alguien que realmente defienda a los trabajadores cuando suceden cosas como las corruptas privatizaciones del gobierno del patilludo. Y ojo, en esto hay un solo culpable: EL PUEBLO. Porque es el pueblo quien erige a sus sindicalistas. Y porque tiene absolutamente todo el poder para sacarlos, porque es más fácil que votarlos o no votarlos: con dejar de hacer aportes sindicales, suficiente.
La de Borges es una definición para encuadrarla, sin dudas. Y también estoy de acuerdo en que siempre perdió el país en todos estos quilombos.
Abrazos, Martín.
quiero aclarar con respecto a montoneros y la guerrilla… montoneros no surgio como una organizacion armada, como el ERP o las FAR… montoneros era una agrupacion politica de jovenes peronistas (eran mayoria dentro de la JP), que por conveniencia de Peron y la situacion a la que la llevaron a la agrupacion con proscripciones y persecuciones, decidio transformarse en un brazo armado… con respecto a la represion estatal y el gobierno militar, no nos olvidemos que la Triple A es anterior al golpe… ahi se produjeron enfrentamientos entre dos bandos armados varias veces y demas… con el golpe no… la legalizacion de la represion y el uso de las armas por parte del estado, dejaba en condiciones muy desiguales a cualquier sector armado… ellos llegaron y se llevaron a todo sospechoso (porque convengamos que muuchos desaparecidos no eran militantes y las cupulas de las organizacoines lograron exiliarse)…
con respecto al peronismo como moviemiento populista, ya lo contestaste vos… pero agrego, la oligarquia el imperio y demás, no se vieron beneficiados con el peronismo? los contratos petroleros que no llego a firmar peron en el 2do gobierno eran un claro acercamiento y apertura a los aynkis… ademas, “el fantasma rojo” (me gusta llamar asi al comunismo, me causa gracia que les de miedo a algunos, jaja) era una amenaza en los sindicatos y los obreros, debido a las condiciones de trabajo… lo unico que hizo peron fue darle algunas concesiones para que se olvidaran del comunismo y le fueran fiel a el… eso es personalismo y populismo, porque sus verdaderas intenciones no eran la distribucion del ingreso (que tampoco fue mucha, los ricos siguieron siendo igual de ricos y los pobres igual de pobres, pero con algunas mejoras)…
finalmente, lo qque dijiste del peronismo, que no es liberal ni capitalista, yo digo que si… que las demás corrientes que habia en el peronismo en los 60 y 70, se acabaron en los 80, jeje… la burocracia sindical que permite el control de los sindicatos al oficialismo y otros manejos, eliminan cualquier planteo que no le convenga al oficialismo… lo que si es verdad, es que hay diferencias dentro del partido, mas que nada en las formas de llevar a cabo el gobierno creo yo… pero como bien decis, estas solo se notan cuando gobiernan ellos, porque cuando esta el radicalismo por ejemplo, se nuclean todos para boltearlo… igual, hay muchos peronistas que estan siempre con el que gana… es misterioso no?jaja
ESTA HABLANDO ENSERIO ESTE TIPO?
Coincido en que la unica gran derrotada fue la Republica Argentina, ahora que nadie salio ganando no creo, hubo personas que ganaron muchisimo con todos los robos y quilombos que hubo en el pais, y de nombrar un partido, te diria el peronismo, que controla el pais desde que volvio la democracia practicamente (como dijo melezama, a Alfonsin le hacian paros cada 10 minutos, a los gobiernos peronistas nada). Por eso para mi el que salio ganando de todos los quilombos fue el partido peronista.
Allá vos, con tu opinión con respecto a Perón.