Me llama profundamente la atenció que el dogor Angelici esté del mismo lado que Rodo y Tinelli, dándole la espalda a su AFAno de la que tanto se abusó. Ojalá a raíz de esto le pasen facturas a bostita
1 me gusta
Entiendo tu idea. El tema es que, primero que estas dando a entender que no habiendonos reforzado con las figuras, fue de entrada tirar el torneo local y copa. Con el plantel que teniamos, el torneo local deberiamos haberlo ganado caminando, y la copa peleado hasta instancias finales, que como ya comente, la suerte no puede acompañar siempre, pero queda claro que deportivamente river no merecio quedar afuera.
Aca habria que hablar del rendimiento de los jugadores y tecnico. En cusnto a nombres, a priori estabamos para pelear todo. Quien tiene mejor equipo q nosotros? Atletico nacional? Atletico mineiro? Racing? Boca? Godoy cruz? San lorenzo?
La cosa es que no habiendo quemado las arcas, es cierto que reducis un poco las chances de lograr tus objetivos, pero en caso de no hacerlo, no pones en juego la economia, ya que si bien los ingresos se reducen mucho, los gastos son minimos.
Si vos apostas con todo lo que tenes disponible a ganar todo, te llenas de refuerzos, y no se da, que de hecho estadisticamente es lo mas probable siempre, FUNDIS al club en un mercado de pases.
Esto es como ganar un sueldo de 15 lucas e ir al casino, a la ruleta. Si apostas 2 lucas, por ahi tenes suerte y ganas buena guita (lo que paso en 2014-2015), pero si no ganas nada y perdes lo que apostaste, no pasa nada porque con 13 lucas llegas a fin de mes.
Si con el mismo sueldo apostas 10 lucas y abarcas mas numeros, aumentas las chances de ganar, y si lo haces te llenas de guita. Pero si no lo haces, y perdes, no llegas a fin de mes, y empezas a deber guita, y no la remontas mas.
Tienen el amparo del Tío Mau. el Angel Fácil no se puede mover sin la autorización de mas arriba. Ya se mando muchas cagadas él sólo como para actuar por cuenta propia.
1 me gusta
BASTA DE REGALAR JUGADORES DIRIGENTES PELOTUDOS!!!
creo que lo mencione varias veces, el 11 titular de River (Trapo, Merca, Maidana, Balanta o Mamana, Vangio, Mayada, Ponzio, Nacho, Dale, Mora, Alario) es un equipo respetable. Ni una cagada ni un cuadrazo. Un equipo para pelear cosas, el tema es que ese equipo jugo poco y nada y no tiene recambio. Miras al banco y no tenes uno que lo metas y te de alguna minima seguridad. Entonces que pasa? se te lesionan los soldados como pasa habitualmente desde hace año y medio y el recambio que viene del banco no esta a la altura y por ende conspira contra las aspiraciones del equipo.
No creo que para armar un banco de suplentes medianamente a la altura del Club necesites hacer grandes erogaciones. Alario lo fue acaso?
con tener buen ojo (ni pido ojo clinico) podria llegar a alcanzar. El tema es que parece que buen ojo no hay. Llendo a los hechos, los refuerzos no rindieron. Y si hablamos de nombres vemos que los apuntados son siempre los mismos: Romero, Scocco, Conti, Espinoza. No veo que ni Enzo ni Gallardo hagan ese trabajo de pala de ver jugadores y apuntarlos.
dada la situacion que planteas, con el plantel de hoy, donde ademas acaba de perder 2 referentes, y con la premisa de no invertir para no terminar fundiendo el club, como crees que River pueda generar ingresos de aca a futuro para mantener este monstruo? como pensas revalorizar el plantel si no lo apuntalas con cierta jerarquia? como le das valor agregado al equipo si tampoco en la cantera encontras soluciones como pasaba por ejemplo en los 90?
todo se reduce a lo mismo, invertir dinero para generar mas dinero y permitir que la rueda gire.
El ejemplo de “ir al casino” parece como que los logros de River que se han conseguido en los últimos años fueran producto “de la suerte” y no del trabajo de dos técnicos y de la calidad de los jugadores que componían esos planteles…
Creo que el ejemplo más cercano a lo que ha acontecido para estar en este presetne “fuera de toda competencia” es similar a la de un fórmula 1 de nivel y no a ir a la “timba”…
Para armar un equipo competente en la fórmula 1 tenés que tener varios componentes que tienen que ser buenos, desde el piloto (en este caso el técnico), los mecánicos (allí entran el preparador físicico, la mentalista, el médico), El dueño de la escudería que tiene que hacer sus aportes sin escatimar lo que se necesite para poder tener el equipo competitivo (En nuestor caso el P residente del club), El director de equipo que vela para que todo esté armonizado y el piloto solo se dedique a conducir el auto en las mejores condiciones (El manager en nuestro caso) y el auto (que serían nuestros jugadores)…
River tenía eso, pero en poco tiempo, el Director del Equipo dejó de prestarle atención a todos los detalles (A Enzo se le escaparon contratos que vencían y no fué eficaz en hacer las tratativas a tiempo para renegociar la permanencia de algunos, ergo, se fueron libres del club varios jugadores importantes), El Dueño de loa Escudería empezó a escatimar en los repuestos que el auto necesitaba, al desgaste de los componentes debido a las carreras y logros obtenidos (eso se entiende como la salida de jugadores vitales y la llegada de jugadores de menor nivel de los que se fueron), en eso también estuvo de acuerdo el piloto (el técnico), ya que lo habían convencido de que solo alcanzaba el dinero para comprar repuestos de baja calidad, y por último, los mecánicos empezaron a tener errores en la reparación del auto (ergo, las lesiones nusculares repetitivas de los jugadores en los últimos meses, caso casi record para le club…). Todo un combo que hizo en poco tiempo que el equipo campeón, terminara en una posición totalmente insólita de acuerdo a lo logrado anteriormente, y que solo puede ser recompuesta volviendo a las bases que el dieron éxito, tener un auto competitivo (el equipo) reemplazar los elementos desgastados (jugadores falopa) por los que son de calidad de la marca (jugadores de nivel que por historia tiene que tener el club), para lo cual el Dueño de la Escudería (El presidente) debe hacer ese gasto que con los ´titulos que se obtienen se torna en una inversión, porque ganando se acercan los “sponsors” y hasta algunos que antes ni pisaban el club, el Director del equipo (el manager) para eso debe esforzarse en conseguirle al técnico que esos repuestos (jugadores de calidad) le llegen a tiempo antes de que se inicien las pruebas de motor (al inicio de la pretemporada), para que los mecánicos (el preparador físicico, médico, etc) puedan ponerlos como corresponde en el auto (darles la base física con el tiempo necesario de la pretemporada a los nuevos jugadores), y que el piloto pueda probar al auto en la pista de purbas antes de su primer carrera (esto es que el técjnico cuente con ellos al inicio de la pretemporada y pueda probarlos en algún partido amistoso antes del inicio del campeonato)…
Como verás, a veces “el gasto” por traer algun jugador o agunos jugadores no es un gasto “es una inversión” y perder jugadores de calidad, la mayor parte llendose gratis, por negligencia, incapacidad, o dejadez dirigencial, es una pérdida de patrimonio del club que no se puede ni debe ocultar…
Si River no gana nada de acá a fin de año, y encima en el 2017 no juega por nada importante (alguna Copa), no solo desvalorizará su plantel, sino que se volverá a una época que ya hemos pasado, con un equipo abúlico e intrascendente y eso no es el modelo a seguir, porque la mayor parte de la rica historia del lcub se hizo coxn planteles de claidad y peleando hasta el final cada cosa que se ha jugado, cuando olvidamos eso y los dirigentes empezaron a ver solo su ombligo, terminamos ocmo terminamos, dando lástima contra cualquier equipucho de cuarta y descendiendo la la B Nacional…
O se hacen las cosas bien, invirtiendo en calidad y volvemos a ser River, o se hacen las cosas mal, trallendo solo falopa libre y terminamos como en la nefasta época de Aguilar y Pasarella…
1 me gusta
Ese 11 que nombraste puede ser tranquilamnte el mejor de america. Un bqnco con Mammana, Casco, Alonso…
Pones como ejemplo a Alario. Cuantos alarios hubo en los ultimos 30 años de la historia del club? Enzo? Ni salas, que ya se sabia que era bueno. Cuantos mas? Asi y todo se lo esta pagando 3 palos verdes. Si resultaba un tronco como todos pensaban, los iban a reputear a los dirigentes por haberlo traido. Y si el puty la rompia, iba a ser tu ejemplo en lugar de alario. Es dificil hablar de ojo clinico, ya que influyen muchisimos factores mas alla del potencial o las cualidades de un jugador.
No te olvides que sanchez y mora necesitaron mas de 2 años para adaptarse, con miles de puteadas de todos los colores, y un exilio cada uno. Por que el pity no va a poder rendir? Sanchez no hacia una bien, no tiraba un centro al area, y termino siendo el mejor de america. Hay mucha impaciencia, al menos en este foro.
Y en cuanto a las inversiones, coaramente tenemos ideas distintas. Vos pensas que para ganar plata, la unica forma es invertir. Yo creo que invertir por demas, es un riesgo que no hace falta tomar. Que el plantel que ya tenemos es mas que competitivo, y que si no se logran los objetivos, con los ingresos que ya tiene el club se puede estabilizar la economia si no generaste grandes gastos.
No te olvides que el premio por salir campeon de america fue de 3 palos verdes. Fue mas la plata que le costo al club los premios a jugadores y cuerpo tecnico, que lo que dejo la copa entera en ganancias.
Y los 2 palos x partido de copa de los que hablas son brutos. A eso descontale los gastos que conlleva abrir el monumental, seguridad etc, sumado al 15% que se lleva conmebol. River no vive de las entradas, tiene otras fuentes de ingresos, y todavia muchisimo potencial para explotar con estrategias de marketing.
Si llenaste el plantel de figuras, entre lo que gastaste en pases y sueldos, no terminas haciendo la diferencia con las ganancias. Por eso los clubes hace rato estan pidiendo que aumenten las ganancias por las copas.
---------- Mensaje unificado a las 13:38 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:24 ----------
La mayor parte de nuestra rica historia peleamos cosas importantes? Y el año que viene no peleamos por nada improtante?
Tenemos 3 copas en 115 años de historia. Si el torneo nacional no te parece importante y lo unico que te imprita es la copa, no se donde estuviste los ultimos 20 años.
Primero que lo mio no fue un ejemplo, si no una analogia. Entonces entendelo por ese lado, esta coaro que no estoy comparando una cosa con la otra, no tiene nongun sentido.
Y tampoco tiene sentido tu ejemplo, partiendo de la base de que una escuderia de f1 tiene trillones de dolares de presupuesto, y river tenia perdida mensual, y que en las escuderias invierte un DUEÑO, y river no tiene dueño porque es una fundacion sin fines de lucro. El presidente es un tipo que se encarga de administrar los recursos de los que dispone el coub de la mejor manera, buscando un balance para lograr meritos deportivos sin poner en juego la economia del club.
Aca le deicen RATA porque no gasta en refuerzos. No se dan cuenta que lo mas facil seria quemar toda la guita y traer miles de jugadores. Si total la guita no es de el. Gana un par de copas mas con garias estrellas, en 2 años se va, y que se arregle el que viene.
El tipo siendo austero se gana las puteadas de los ignorantes, pero e sta cuidando las arcas del club.
Es malisimo tu ejemplo de F1, no aplica para nada, aunque lo entendi y valoro tu intencion.
No se olviden del Puty, de Friussi y el preparador fisico.
2 Me gusta
Que vayan los dirigentes a desactivar la bomba, total con lo que tardan en renovar contratos y traer refuerzos para cuando encuentran la bomba ya voló todo…
3 Me gusta
Muy buena la discusión. Un dato a tener en cuenta: River jugó 31 veces la libertadores. Saben cuantas veces jugó semifinales? 12 veces. O sea en 1 de cada 3 (por lo menos) llega a semis. El que dice tan rotundamente “3 copas en 110 años de historia” no entiende que River es un gigante del continente. Miren la tabla histórica de la copa…
Cuando estuvimos 18 años sin salir campeones teníamos señores equipos que siempre, por algún motivo (lo más común era que nos choreaban) se caían al final… o sea, todo bien, pero juzgar la historia de river por los últimos 10 años es desconocer lo que es River…
4 Me gusta
Este viejo no habra planeado todo este semestre nefasto de River, para imponer de forma subliminal en el inconsciente colectivo del hincha de River la idea de la Superliga?
El viejo usa a River de trampolín para, junto con Agelisi, llevar a McCry a la AFA. LACAYO DEL PRO.
Si le importara el club respetaría el estatuto y no dejaría ir libre jugador tras jugador.
GRACIAS A DIOS no lo voté.
4 Me gusta
ese 11 que nombre claramente no es el mejor de America, podria serlo? y si, pero los hechos dicen que no. Lamentablemente los objetivos se miden por resultados y no por merecimientos.
Alario costo palo y pico. Solo se compro un porcentaje. O sea que la inversion vs riesgo fue aceptable.
El Puty vino por casi 5 palos verdes, cotizacion de figura y rendimiento de 4 de copas.
respecto a lo que decis de los premios de la copa, se desprende que a River no le conviene ganar cosas porque termina pagando mas en premios que la ganancia que dejan las competiciones?
si es asi, bajemos la persiana y pongamos un cotillon. No tengo mucho para decirte si ese es tu pensamiento. Yo me niego a creer eso y voy a seguir exigiendo desde mi posicion que River siga siendo competitivo y que en lo posible este en la conversa por los titulos.
River pago 1.150.000 por el 30% de alario, y otro 30 por misma suma. Es decir, el 60% en 2.300.000 dolares. El 100% seria un equivalente a 3.800.000 dolares aprox.
De donde sacaste “casi 5 millones de doñares”???
El pase del pity se hizo entre 2 coubes argentinos y se pago en pesos. Se pago 40 millones de pesos, que al dia de hoy, son 2.6 millones de dolares al dolar oficial.
Si vamos a hablar hablemos con los numeros sobre la mesa, porque no es lo mismo 40 palos pesos que 5 palos verdes.
Ojo, esa es la data que tengo yo eh. Si me das una fuente de lo de los 5 palos verdes te doy la razon.
Basta de vender, en un año desarmaron un equipo COMPLETO.
Basta D’onofrio donde esta la guita, o explica porque arreglaste tarde los contratos de los jugadores, todo tiene un porque a mi no me joden con que lo que hace, lo hace porque no se da cuenta y lo duermen. hay que ser mas vivos.
1 me gusta
Este mercado de pases es clave para Donofrio y compañía, no se puede tirar de la soga o hacer la plancha, si se equivocan, puede que suframos mas adelante alguna consecuencia, espero por el bien de River que hagan un mercado de pases acorde a lo que necesita el equipo y sea la levantada para conformar un buen equipo para el año que viene
la info que yo manejo respecto al Pity son 40 millones de $ argentinos por el 75% del pase. Con cotizacion al dia de la fecha de compra haceme los numeros, no al dia de hoy.
Alario 1.150.000 por el 30% se pago y Alario demostro con creces que River debia invertir en el otro 30%. Recien cuando Alario fue fundamental en la conquista de la Copa, River decidio hacer uso de la opcion.
los numeros hablan por si solos, me parece y como ves no hace falta tirar manteca al techo para armar un plantel decente, hace falta buen ojo, saber negociar y hacerlo en el momento justo.
en fin, el runrun que anda dando vueltas hoy respecto al armado del nuevo equipo es que sera bastante acotado y se erogara poco, si esa es la linea, no es que sea brujo pero ya se como nos va a ir. Volvamos a hablar en unos meses y hagamos analisis de la actuacion de River en el proximo torneo local.
1 me gusta
Dale, como decis, el balance Habra que hacerlo en unos meses. Supongo que querras que el tiempo me de la razon a mi. Veremos que nos depara el destino 
Viejo bufarra, me acuerdo cuando chamuyabas que ibas a traer un 4 chino hijo de puta, no traes nada forro y vendes lo poco que tenemos, tocanenes
2 Me gusta
si river quiere recuperar el prestigio nacional e internacional con continuidad y que no terminen siendo chispazos en la oscuridad cada 20 años tiene que apuntar todos sus cañones al futbol y no perder el objetivo atendiendo disciplinas y deportes que solo provocan gastos con un criterio de club de barrio , parecemos luna de avellaneda , y cuando me refiero a apuntar todos los cañones al futbol quiero decir inferiores, en eso siempre estuvimos a la vanguardia a nivel mundial y hasta podemos dar cátedra porque sabemos como se hace , somos tan pelotudos que nos parecemos a un pais arabe comprando petroleo, es lo unico que nos va a garantizar un equipo competitivo en el tiempo y con recambio y tambien una fuente de ingresos solida y permanente, después están los contratos de tv , marcas etc , no puede ser que cada vez que quedamos afuera de una copa andemos contando las monedas y re calculando si alcanza la guita , si entramos en ese juego parecido al del burro detrás de la manzana estamos fritos , alguien puso que sin inversiones no hay ganancias , entonces metamos guita en las inferiores , gente que sepa que tenga buen ojo , que viaje por el país ,no tenemos espaldas para bancar a un equipo de grandes figuras si no salen campeones y si salen campeones tampoco porque no les podes pagar , los tenes que vender y volver a comprar, una ruleta rusa, esto es futbol ,nada te garantiza el éxito la timba esta para el real , bayern ,Barcelona, no para nosotros ,en los 90 fue un espejismo con el 1 a 1 pero ahora es distinto, solo asi se pueden sostener épocas de vacas flacas sin pasar hambre, el ajax empezo su agonia el dia en que dejo de ser productor de jugadores, lo mismo pasa con el futbol brasilero, sin ese recurso no solo no podemos competir con lo que se viene sino que vamos camino a la extincion