En parte concuerdo y en parte no. En los 90 mandamos… en los 00, mandaron los malolientes… pero creo que pesa más la cantidad de titulos internacionales que lograron los mierdas… ojala que esta decada que empieza sea la nuestra nuevamente; y sobre todo, que nos traiga algun que otro titulo internacional, ja.
me duele pero es real
Yo estoy de acuerdo, lo que hizo River en los 90 fue muy bueno, y si bien Boca a partir del 2000 aproximadamente en adelante gano un monton de cosas River tampoco fue que estubo 10 años sin ganar nada a diferencia de lo que fue River en los 90. River por historia es mas grande que cualquier otro equipo del continente, yo no tengo dudas de eso, ahora, de los ultimos años 10 años si que pareceria ilogico.
No. Faltan Boca y Liverpool y sobra el Arsenal.
Aunque me duela decirlo, pero Liverpool hace 20 años que no gana una liga, pero sí por lo menos estar arriba de Chelsea.
No estoy de acuerdo. Los ultimos 10 años han sido de Boca, sin dudas, y lo nuestro ha sido totalmente lo contrario.
Ufa, yo ya dí mis argumentos de porqué River merece estar ahí, o por lo menos cerca de donde está. Pero es largo y me da paja buscar el otro thread que hablaba de lo mismo! :mrgreen:
Bah, lo encontré al toque, je.
A mí no, porque eso cuenta justamente desde el 91. O sea, se le da mucha importancia a los triunfos y logros en las ligas. River ganó 12 títulos nacionales siempre arriba del 70% de efectividad cada uno. Sumado a que casi siempre era protagonista,en algunos de ellos subcampeón (cinco). Se suman los puntos en todos los campeonatos, el % de efectividad, etc… Boca ej, ni figuraba después de Tabárez hasta que llegó el Bambino y después Bianchi.
También se suman participaciones en copas libertadores, que también da puntaje. Por mas que no la ganes seguido, son puntitos que se suman en la tabla general, llegar a 4tos de Final o semifinales (River, 5 veces) ya es un “logro” que tienen muy en cuenta, ya que hay equipos en el mundo que ni siquiera juegan o jugaban torneos continentales. River la jugó siempre desde 1995 al 2009, pero Ej, Boca desde 1994 al 2000 no la jugó, 2006 tampoco.
Si en los últimos 4 o 5 años huebieramos tenido mejores performances en liga Nacional, y no quedar afuera tan pronto de la Libertadores, tendríamos mas puntaje y nos desprenderíamos mas de Chelsea, pero no sé si alcanzaríamos a Arsenal.
Chelsea, se vió favorecido por los títulos de Mourinho y por pelear siempre ahí estos últimos años la liga y llegar a instancias decisivas de Champions, sino…
El Barça, ganó la misma cantidad de Champions que el Madrid, pero ganó 9 Ligas, y el Madrid 6. Además, la efectividad del Barcelona es mucho mejor. Por eso le sacó ventaja al Manchester, siendo que ganó 10 premier league en las últimas décadas, pero una champions menos que Barça.
O sea, están ahí… y lo que no sé es si suman Copas Nacionales, como la FA Cup, Copa Italia o Copa del Rey, cosa que acá no tenemos y no nos suma puntaje
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A mi criterio, titulos “importantes” que ganó Boca fueron los torneos locales (creo que 7) y las 4 Libertadores, despues la Intercontinental y la Recopa son partidos que para mi, son una cagada, por mas que ganar la intercontinental te ponga la corona de mejor del mundo. Por ejemplo, el Barcelona estuvo a 2 minutos de perder el mundial de clubes, si Estudiantes era campeon, para ustedes, Estudiantes es mejor que el Barcelona? Para mi no, si jugarian en la misma liga, el Barsa tranquilamente puede ser campeon y el pincha terminaria en mitad de tabla.
River desde 1991 a 2000 peleo todos los campeonatos locales o la mayoria, llego en la copa libertadores a cuartos de final o semifinal en la mayoria, participando en todas las copas de manera consecutiva, siempre estuvimos en la consideracion de los mejores del mundo, pero lamentablemte desde 2001 con la nefasta conduccion de aguilar, sumado a los logros bosteros mas la manija del periodismo bostero hicieron que river pase a un segundo plano. Pero los numeros son claritos, River es mas grande que Boca y para mi siempre va a ser asi.
River siempre estuvo arriba, peleando todo, los bosteros desde hace 10 años nada mas. La historia bostera es desde 1905 - 1982 / 2000 - 2007, River los 108 años de historia que tenemos.
PORQUE RIVER ES MAS GRANDE QUE BOCA?
1_River fue tricampeón tres veces en su historia, logro que Boca todavía no consiguió.
2_Boca Juniors ganó el campeonato de 1931, un torneo no reconocido por la FIFA ya que en ese año la AFA no estaba asociada a ella
3_Boca Juniors fue campeón de la Copa Masters, en 1993 fue campeón de la Copa de Oro, ¿Por qué a Boca Juniors se le tienen en cuenta estos torneos de poco prestigio y no a River Plate la Copa Río de la Plata?. Esta última es una Copa que se jugaba a principios del Siglo XX y enfrentaba a los clubes campeones de Argentina y Uruguay, que por entonces eran los mejores del mundo, River Plate fue 6 veces campeón rioplatense mientras que Boca nunca logró el título
4_en la edición de 1940 Boca Juniors perdió el título con Nacional de Uruguay porque sus jugadores decidieron abandonar el campeo de juego cuando el partido estaba empatado 2-2.
5_la Copa Intercontinental de 1977 (jugada en 1978), torneo en el cual fue campeón Boca Juniors ganándole al Borussia de Alemania, mientras que este último no era campeón de Europa sino que ese título le pertenecía al Liverpool.
6_podemos decir que en títulos importantes River Plate tiene 38 (33+5) y Boca Juniors 36 (15+21), mientras que en el total de títulos River Plate tiene 44 (33+11) y Boca Juniors 40 (22+18); al fin y al cabo el más campeón del país es River Plate.
7_River Plate ascendió luego de vencer a Racing Club (segundo club con más títulos en el amateurismo) por 7-0
8_Boca Juniors ascendió 4 años después, en 1913, pero saben de que forma fue? luego de varios equipos de primera división desertaran, hubo una reestructuración, por lo que ascendió siendo noveno!
9_ River supero a Boca en los torneos de 1913, 1915, 1916, 1917 y 1918, Boca solo lo superó en 1914
10_Veamos el primer campeonato obtenido por boca en 1919. En 1919 surge una división profunda en el fútbol Argentino. Clubes como River, Racing, Independiente, San Lorenzo, Gimnasia, Tigre, Atlanta abandonan la federación por estar en desacuerdo con el manejo de la misma. El campeonato se suspende con 8 fechas disputadas. Al momento de suspenderse Independiente tenía 14 puntos, Racing 11, River y Boca 9. Al retirarse 13 de los 19 equipos quedaron apenas 6: Boca, Estudiantes, Huracán, Eureka!, Sportivo Almagro! y Porteño. Boca jugó 2 partidos más y lo consagraron campeón luego que a Porteño le descontaran 8 de sus 11 puntos y no jugara más partidos.
11_Veamos como River obtiene su primer campeonato en 1920. Se jugaron 2 rondas y un total de 34 partidos (todos los equipos con la misma cantidad). River terminó con 56 puntos, dos más que el glorioso Racing de aquellos tiempos, con 70 goles a favor y 22 en contra. Ganó 25 partidos, empató 6 y perdió 3.El campeonato que jugó River estaba integrado entre otros equipos por San Lorenzo, Atlanta, Independiente, Velez, Gimnasia, Lanus, Quilmes, Ferro. Queda más que evidente quien de los dos ganó el primer campeonato en serio, no?
12_Mientras River en 1920 ganaba el campeonato en serio, Boca alcanza el “campeonatito de 1920” en un torneo que comenzó con 14 equipos y terminó con 11 y entre otras “ilustres” presencias contaba con equipos como Eureka, Sportivo del Norte, Sportivo Palermo y Del Plata.
13_En 1924 y 1926 Boca logra otros de sus “extraordinarios” campeonatos por sobre equipos del calibre de Termperley, All Boys, El Porvenir, Argentino de Banfield, Sportivo Balcarce, San Fernando, Progresista, Sportsman y Boca Alumni!, mientras River seguía dando pelea en el campeonato en serio con Independiente, San Lorenzo, Racing, Velez, etc.
14_En River Plate 22 jugadores se consagraron como goleadores del fútbol argentino, mientras que Boca Juniors solo 8.
15_el máximo goleador CRIOLLO del Fútbol argentino es Ángel Amadeo Labruna, este último convirtió sus 292 goles en River Plate, además Angelito con 16 goles es el máximo goleador en la historia del Superclásico seguido por Oscar “Pinino” Más también de River, tercero se ubica Rattín el mejor de Boca.
16_El jugador de River mejor posicionado en el Ranking Mundial Histórico del Siglo XX es Alfredo Di’Stefano (2 veces campeón con River) que está 4º; mientras que el mejor de Boca es Diego Maradona (1 vez campeón con Boca) que está 5º
17_los 4 arqueros argentinos que integran el Ranking Sudamericano Histórico del Siglo XX 2 jugaron en River, 1 en Boca, y el restante en lo dos 2 clubes; en River jugaron Ubaldo Filliol (3º) y Hugo Orlando Gatti (7º), y sobre todo salió de su cantera nada mas y nada menos que Amadeo Raúl Carrizo (1º), en Boca Jugaron Gatti y Américo Tessorieri
18_River supera a Boca en aportes mundialistas al seleccionado argentino en 25 jugadores (47-22), que esta primero en aportes sumando el mundial 1978 y el 1986 con 8 jugadores.
19_Otro muy destacado en el Club es Enzo Francescoli uruguayo más goleador en el fútbol argentino. Por todos esos motivos, queda a simple vista que River Plate tiene una gran ventaja en la calidad de sus jugadores.
20_Las hinchadas son un tema muy tocado en el fútbol argentino, Tal vez si habla de calidad Boca sale perdiendo, un ejemplo es la semifinal River-Boca por la Copa Libertadores del año 2004, en la que solo podían ingresar hinchas locales: la Bombonera que en ese momento tenía una capacidad de 57.000 espectadores tenía 13.000 lugares vacíos; mientras que el Monumental, en el cual entran 65.000 personas las entradas se acabaron 3 días antes del partido.
21_No conviene gastar saliva hablando de las caravanas por los festejos de los 100 años de cada club, ya que en los 100 años de River, sus hinchas realizaron una caravana de 100.000 personas, y Boca por su centenario realizó una de varias menos…
22_Si de tablas históricas se habla las Gallinas aventajan a los Bosteros. Los Millonarios están primeros en la tabla histórica del Fútbol Argentino y primeros entre argentinos en la de la Copa Libertadores de América, mientras que los Xeneizes están segundos en los dos frentes.
23_Como si fuera poco River es el club Sudamericano mejor posicionado en la Clasificación Histórica del Ranking Mundial de clubes (8º), el mejor argentino en el ranking que la FIFA realizó por su centenario (9º), y el primer equipo de Sudamérica que se ganó el calificativo de mejor del mundo según el cómputo efectuado por la IFHHS.
VIERON COMO LA HISTORIA CAMBIA SI SE LA CUENTA CON HECHOS Y NO SOLO CON NUMEROS???
RIVER 1901- 2009
BOCA 2000-2009
20? echale mas, echale mas…
Como me duele reconocer esto, debe ser la amargura mas grande como hincha de River reconocer que tuve q ver paso a paso como ellos construian un imperio y nosotros nunca pudimos hacer pesar nuestra camiseta fuera del pais.
Si la liga tiene mas importancia que las copas, no es ilogico que River esté ahi… pero en qué lugar debiera estar el Rangers de Escocia que se cansa de ganar ligas en su pais?
Pero la Liga Escocesa no suma puntos como las ligas mas grandes de Europa o las principales de Sudamérica. Debe estar en 3º o 4º nivel esa liga, ej junto la Belga, la Rumana, etc… Estaba en Wikipedia eso, pero me da paja buscar, je.
No puedo estar mas de acuerdo. Varias veces escribí QUE HOY TODO ES MEDIATICO. SI ALGUIEN TUVO APOGÉO en COPAS fue INDEPENDIENTE y no por eso fue mas que RIVER Y BOCA. Las copas LIBERTADORES SE VENDEN MAS, por que EL MUNDO EMPRESARIAL abarca el poder adqisitivo que depara TODO EL CONTINENTE. Con empresas de otros paises, grandes cadenas de medios, etc Se le da una manija tremenda a la copa, y por la crisis que tuvimos como pais, se desvalorizó el torneo local. Que ES MUCHO MAS DIFICIL DE GANAR. BOCA tambien se encargó de que creámos eso, por que les convenía. Este ranking da la prueba de que LOS TORNEOS LOCALES son los MAS IMPORTANTES, pues son los que nuclean a todos los equipos y el que te hace grande de tu pais. Despues logicamente los ganadores juegan para las COPAS. PERO ESO, DE QUERER HACER MUCHOS PUNTOS para clasificar a las copas, SIN SALIR CAMPEON es de mediocre. Piénsenlo. PDT: no se por que me come los espacios y lo pone todo junto!
Llamativo el pobre nivel de los equipos históricos de sudamerica: Peñarol, River, Nacional, Independiente, América de Cali, Gremio, Santos. Ninguno de ellos han ganado títulos en esta década pasada y sólo Santos alcanzó una final con Boca. Pensar que la Libertadores podría llegar a tener un nivel de espectáculo superior a la UEFA CHAMPIONS LEAGUE si no fuera por el exódo de jugadores latinoamericanos.
somos unos grosos
Es mas, la decada la veniamos terminando 8vos y nos termino desplazando Arsenal FC. Ojo que ahi nomas esta Chelsea.
Lo triste es que la misma IFHHS nos deja abajo del rojo en el rankeo del siglo xx…
No, se publico esa lista exactamente.
Aca tenes el link
Gracias aguilar por otra alegriä |||||
Y eso que regalamos mas de 8 años. Basta de dar ventajas. A despertar al gigante…:twisted:
Coincido plenamente, ves cada equipo paupérrimo en la Libertadores q queda muy claro q el nivel no es ni cerca al nivel del campeonato de la AFA.
Es más, te doy un ejemplo, este año por Bolivia clasificaron Bolivar y Blooming y en ambos son FIGURAS jugadores de la B Nacional. Algo parecido pasa con equipos de Perú, Venezuela, Ecuador (excepto la Liga) o Paraguay.
Totalmente coincido con estos dos comentarios, de yapa agrego esta otra estadistica, que no tiene nada que ver con todo el thread, pero es otro de los motivos por el cual River fue, es y esperemos siga siendo el M G L, por jugadores como el Kaiser…
Los argentinos [b]Daniel Passarella /b,[b] Edgardo Bauza /b, [b]Rafael Albretch /b y [b]Juan Domingo Rocchia /b se ubicaron entre los 10 máximos defensores goleadores de la historia, según la Federación Internacional de Historia y Estadísticas de Fútbol (IFFHS).
El máximo goleador es el holandés Ronald Koeman, con 193 tantos en 533 partidos, entre 1980 y 1997, mientras que Passarella convirtió 134 en 451 cotejos, entre 1974 y 1989, informó la IFFHS.
Los 10 máximos defensores goleadores de la historia y los argentinos ubicados entre los primeros 180 son los siguientes:
- Ronald Koeman (Holanda) 533 partidos jugados entre 1980-1997; 193 goles.
2) Daniel Passarella (Argentina) 451 partidos jugados entre 1974-1989; 134 goles.
3) Fernando Hierro (España) 541 partidos jugados entre 1987-2005; 110.
4) Egardo Bauza (Argentina) 499 partidos jugados entre 1977-1992; 108.
5) Paul Breitner (Alemania) 369 partidos jugados entre 1970-1983; 103. - Laurent Blanc (Francia) 500 partidos jugados entre 1987-2003; 95.
7) Rafael Albrecht (Argentina) 506 partidos jugados entre 1960-1977; 95.
8) Gary Lloyd (Gales) 515 partidos jugados entre 1992-2009; 90. - Frank Sauzée (Francia) 483 partidos jugados entre 1983-2002; 89.
[b]10) Juan D. Rocchia (Argentina) 396 partidos jugados entre; 1970-1983; 86. - Enzo Trossero (Argentina) 518 partidos jugados entre 1972-1987; 76.
- Roberto Trotta (Argentina)[/b] [b]477 partidos jugados entre 1986-2005; 59.
- Jorge Olguín (Argentina) 529 partidos jugados entre 1971-1978; 53.[/b]