Como van a contar amistosos? Jajajajajajajaja
Ya que estamos contemos torneos de verano…
Una pelotudez… y solo profesionalismo, tanto en historial como torneos
Contar los amistosos significa poner en la misma bolsa partidos que fueron tomados en serio y otros que no. Algunos llenos de irregularidades, e inclusive otros definidos de formas ajenas al reglamento oficial. Por otra parte, hay amistosos que no aparecen en ningún conteo y otros que son una leyenda directamente. Por ejemplo, cuando los bosteros afirman que ellos ganaron el primer partido entre los dos clubes (no existe registro de ningún tipo). Ante semejantes fabuladores, lo único seguro es apelar al registro oficial.
Historial son los enfrentamientos totales entre dos equipos. Ahí entra todo. En todo caso si por alguna razón querés usar un historial para atribuir un mérito deportivo (que al historial total no le corresponde) aclara vos qué vas a hablar de “historial oficial”, “historial internacional”, “historial por Copa Libertadores”, etc. Cuando hablamos de historial hablamos de hechos objetivos, el valor que quiera dársele (o le corresponda) corre por otro lado.
Mezclar amistos con oficiales es como decir que boca tiene 33 ligas.
Eso pasa hasta con los registros oficiales. Por ejemplo Boca se adjudicaba una copa de los años '20 contra Banfield pero los registros encontrados hace unos años decían que fue este último el campeón. También hubo partidos oficiales “no tomados en serio”; Boca llegó a ganar una copa internacional contra la reserva de Atlético Mineiro… Y si vamos a hablar de irregularidades digamos lo que roban ellos con los arbitrajes digitados… no es tan lineal la cosa.
---------- Mensaje unificado a las 15:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:27 ----------
No son torneos amistosos esos que ellos cuentan…
---------- Mensaje unificado a las 15:28 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:27 ----------
Esta más o menos igual.
A mi lo que me parece un chiste ya es que se cuente el futbol amateur donde racing y boca sacan chapa… Una epoca en donde los torneos se definian por corners a favor etc.
Igualmente, desde que River volvió a primera y empezó a ganar títulos y a dejar afuera a Boca de competencias en las cuales las ganaba seguia en discusion quien era mas grande.
Después de la final en Madrid ya no quedan dudas de que el mas grande es River Plate. Podran tener mil partidos mas (que en el historial total son 6), pero esa final vale todo muchachos
[QUOTE=Angelito Millonario;8878473]Eso pasa hasta con los registros oficiales. Por ejemplo Boca se adjudicaba una copa de los años '20 contra Banfield pero los registros encontrados hace unos años decían que fue este último el campeón. También hubo partidos oficiales “no tomados en serio”; Boca llegó a ganar una copa internacional contra la reserva de Atlético Mineiro… Y si vamos a hablar de irregularidades digamos lo que roban ellos con los arbitrajes digitados… no es tan lineal la cosa.
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No son torneos amistosos esos que ellos cuentan…
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Esta más o menos igual.[/QUOTE]
Boca tiene 27 ligas profesionales y 6 amteurs (mas alla de cuantas sean porteñas o no) no tiene 33. En el historial de clasicos hay uno de encuentros oficiales y otro por encuentros amistosos, en el oficial tienen ventaja de 6 partidos y en amistosos de 4 creo. Si River le remonta el oficial nadie se va acordar del de amistosos.
Yo dije que esas 6 no son amistosos sino oficiales, porque otro usuario comparó esos torneos con partidos amistosos y oficiales.
Y te hago una corrección mejor; Boca tiene 24 torneos unificados y 9 disidentes. El tema con estos torneos no es de amateurismo o profesionalismo sino de títulos nacionales vs regionales.
No sé como esta el historial pero si el historial amistoso es negativo y el oficial se remonta ellos van a contar el amistoso pero no por honestidad intelectual sino para decir que están arriba.
Entonces conta las copitas amistosas que se juegan en EEUU y todas las copitas que se ganan en los amistosos. Es ridículo.
Si vas al estadio vas a ver en la entrada vitrinas con copas muy variadas. Esos títulos están dando vueltas por ahí. Forman parte del palmares no oficial del club. Así como los torneos de interiores son oficiales pero cuando hablamos del primer equipo no los incluimos, pero es lógico que existen.
De donde salió la versión que dicen algunos que River le ganó la intercontinetal al Steaua que no era el campeón de ese año sino el subcampeon.
Yo posta que lo escuche varias veces. O será el “efecto Mandela”? Muy loco.
Claro que si, no niego su existencia, pero vos mismo lo decís “palmares no oficial del club”. Y justamente uno de los problemas que trajo contar el amateurismo son los torneos en el interior. Ya que Atlético Tucumán tendria mas titulos que la bosta.
No “tendría”, tiene, al menos en cuanto a torneos de mayores se refiere. No es un tema de anateurismo sino de oficialidad lo cual a muchos los confunde. Para sacarse las dudas vean el caso de Brasil con los torneos “estaduales”. Lo que hace Boca con los “amateurs” es como si Flamengo contase los torneos cariocas cómo títulos brasileros.
[QUOTE=Angelito Millonario;8878482]Yo dije que esas 6 no son amistosos sino oficiales, porque otro usuario comparó esos torneos con partidos amistosos y oficiales.
Y te hago una corrección mejor; Boca tiene 24 torneos unificados y 9 disidentes. El tema con estos torneos no es de amateurismo o profesionalismo sino de títulos nacionales vs regionales.
No sé como esta el historial pero si el historial amistoso es negativo y el oficial se remonta ellos van a contar el amistoso pero no por honestidad intelectual sino para decir que están arriba.[/QUOTE]
Pasa que para mi es deshonesto contar amistosos con oficiales y compare con otra deshonestidad de contar profesional con amateur.
Si me acuerdo tu argumento sobre los titulos.
Si River le da vuelta el historial oficial no se tiene xq decir que seguiran estando arriba xq sería injusto que River tenga que ganar partidos oficiales para revertir partidos amistosos.
[QUOTE=El_sacapunta;8878515]Pasa que para mi es deshonesto contar amistosos con oficiales y compare con otra deshonestidad de contar profesional con amateur.
Si me acuerdo tu argumento sobre los titulos.
Si River le da vuelta el historial oficial no se tiene xq decir que seguiran estando arriba xq sería injusto que River tenga que ganar partidos oficiales para revertir partidos amistosos.[/QUOTE]
Es que la realidad es esa, el historial es eso, el total de enfrentamientos. El valor deportivo pasa por otro lado. Lo deshonesto es plantear “somos mejores porque estamos arriba en el historial” y sacan ventaja por los amistosos. Por ejemplo a Racing le llevamos 50 partidos y hasta el año pasado casi todos los importantes los habían ganado ellos.
---------- Mensaje unificado a las 19:13 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:32 ----------
Ese partido nos pasaron por arriba tácticamente en el marcaje, no recuerdo un equipo que haya logrado lo que ellos contra nosotros en ese sentido.
Me parece o estan contando partidos amistosos en el historial? me parecio leer eso.
Los amistosos son algo completamente diferente a los partidos por los puntos. Son algo exclusivamente comercial o de entrenamiento. La mayoría se han jugado en pretemporada, con equipos en diferentes etapas de entrenamiento, con juveniles, con suplentes, etc. ¿Cual es la diferencia entre estos partidos amistosos televisados y los partidos que se juegan a cancha cerrada sin TV?. A unos los quieren contar para un historial, a los otros no. Y ambos son lo mismo: amistosos de pretemporada. Una bizarreada es contar esto.
---------- Mensaje unificado a las 19:29 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:26 ----------
[QUOTE=CarpNico;8878458]Como van a contar amistosos? Jajajajajajajaja
Ya que estamos contemos torneos de verano…
Una pelotudez… y solo profesionalismo, tanto en historial como torneos[/QUOTE]
Esa. Si se cuentan amistosos, hay que sumarle a los palmarés de todos los clubes las copas amistosas. :lol:
Exactamente, solo los toman en cuenta si se ven por TV entonces. Hay 1000 partidos amistosos sin registro porque son de preparacion y en las canchas de entrenamiento, deberian contarse tambien. O quien sabe si en 1909 se juntaron 11 de River y 11 de boca por ahi y se jugaron un partido?
Tambien si contamos amistosos tienen que contar los del senior que juegan los lunes a la noche, con Medina Bello con panza. Porque tambien son River y boca.
Por eso obviamente siempre fue, son y seran los partidos amistosos los que se cuentan. Como curiosidad se puede agregar un apartado con amistosos donde cada uno tendra su criterio para contabilizar los partidos, pero es increible lo que estan discutiendo.
[QUOTE=Ricky;8874255]Nos gastan porque hubo globos negros a los 26:06. En serio, esta gente esta mal de la cabeza en serio.
https://scontent.faep5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69876782_2461508240608900_215402578513494016_n.jpg ?_nc_cat=107&_nc_oc=AQnBiHsSXqO0Jd2J50aJsP0G_iYDs8v4LHVai5lKz0p C7L-JJ9njkOkdMW0NGvyz_ds&_nc_ht=scontent.faep5-1.fna&oh=5d9843598c2d2fb089f4b081d8648b41&oe=5E151179[/QUOTE]
26-06-1996
---------- Mensaje unificado a las 19:39 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:34 ----------
[QUOTE=BigBoss;8878616]Los amistosos son algo completamente diferente a los partidos por los puntos. Son algo exclusivamente comercial o de entrenamiento. La mayoría se han jugado en pretemporada, con equipos en diferentes etapas de entrenamiento, con juveniles, con suplentes, etc. ¿Cual es la diferencia entre estos partidos amistosos televisados y los partidos que se juegan a cancha cerrada sin TV?. A unos los quieren contar para un historial, a los otros no. Y ambos son lo mismo: amistosos de pretemporada. Una bizarreada es contar esto.
---------- Mensaje unificado a las 19:29 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:26 ----------
Esa. Si se cuentan amistosos, hay que sumarle a los palmarés de todos los clubes las copas amistosas. :lol:[/QUOTE]
¿Si uno pone la reserva en un partido por Copa Argentina o por un clásico a tres días de una final de Libertadores no es una “bizarreada”?
El historial es el total de enfrentamientos. Punto. Lo demás es tango.
Los títulos amistosos forman parte del palmarés de los clubes, pero no del palmarés oficial. De la misma forma que los amistosos forman parte de los historiales pero no del historial oficial, y los partidos por el torneo forman parte de ambos pero no del historial internacional.
---------- Mensaje unificado a las 19:44 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:39 ----------
[QUOTE=Leo_mdq;8878619]Exactamente, solo los toman en cuenta si se ven por TV entonces. Hay 1000 partidos amistosos sin registro porque son de preparacion y en las canchas de entrenamiento, deberian contarse tambien. O quien sabe si en 1909 se juntaron 11 de River y 11 de boca por ahi y se jugaron un partido?
Tambien si contamos amistosos tienen que contar los del senior que juegan los lunes a la noche, con Medina Bello con panza. Porque tambien son River y boca.
Por eso obviamente siempre fue, son y seran los partidos amistosos los que se cuentan. Como curiosidad se puede agregar un apartado con amistosos donde cada uno tendra su criterio para contabilizar los partidos, pero es increible lo que estan discutiendo.[/QUOTE]
Si y no. Cómo dije más arriba hay falta de registros hasta en torneos oficiales. Pero igual es medio errado ese concepto de amistosos. Los amistosos no se organizan de esa forma desde al menos los años '20. Por ejemplo en los años '40 hubo dos partidos amistosos jugados en Córdoba, pero no entran en el historial porque no los organizaron los clubes sino los planteles por izquierda usando utilería de los clubes (lo cual obviamente supuso problemas con ellos). Por ejemplo los amistosos en Mdq de la famosa Copa de Oro Mdq los organizaba la AFA.
[QUOTE=Angelito Millonario;8878621]
¿Si uno pone la reserva en un partido por Copa Argentina o por un clásico a tres días de una final de Libertadores no es una “bizarreada”?
El historial es el total de enfrentamientos. Punto. Lo demás es tango.
Los títulos amistosos forman parte del palmarés de los clubes, pero no del palmarés oficial. De la misma forma que los amistosos forman parte de los historiales pero no del historial oficial, y los partidos por el torneo forman parte de ambos pero no del historial internacional.
Te hicimos un gangbang. Dejate de romper las bolas con esta bizarreada.
A tu pregunta: NO. Hay un partido que es PRIORIDAD ABSOLUTA. La bizarreada sería no cuidar jugadores.
Y respondeme esto: ¿Cual es la diferencia entre estos partidos amistosos televisados y los partidos que se juegan a cancha cerrada sin TV?. A unos los quieren contar para un historial, a los otros no. Y ambos son lo mismo: amistosos de pretemporada.
“Historial NO oficial”. Eso lo dice todo: no es oficial. Algo no oficial no es 100% comprobable porque no hay datos oficiales. Puede no ser legal. Etc. Una bizarreada. Angelito estas recontra bostero con estos temas, eh. Defendés lo indefendible.