Recuperar nuestra identidad, el mejor camino para salir

River Plate Campo de Juego
21

Cada post que leí, salvo alguna ecepción está debidamente fundado, un orgullo por pertenecer…

La triste realidad es que LA VERDAD ABSOLUTA es una quimera, por que entre otras cosas, ésta SOCIEDAD que es RIVER está forjada, formada e instrumentada por hombres, y esos hombres de hoy deben luchar contra sus propias debilildades y las del contexto.

Tal vez podrámos acercarnos, atravez de los parámetros que estructuran nuestra historia. Sin rodeos pero queriendo no ser definitivo digo que:
La historia brillante de RIVER se escribió siempre con a)BUENOS JUGADORES, o con b)JUGADORES DEL CLUB, o ambas i[/i].
Y Que la estatura de los DT ayudó y mucho, pero con consignas de juego y libertad por sobre las tácticas.
Por lo tanto esa se “supone”, es la nuestra…, y en tiempos malos aveces sirve hacer lo que a uno le sale mejor… teoricamente. Aunque la verdad absoluta siga lejana, repito.

Las raices de la etapa actual, frágil y oscura se sembró desde la cabeza intelectual del INGENIERO PELLEGRINI que comenzó a seriarle el bocho a propios y extraños en incremento de la productividad y el movimiento sobre el talento en un club que siempre vivió de ésto último.
El cerebro brillante de ésta apuesta fue ni mas ni menos que el REY PAPADA, pero no voy a gastar tiempo en éste sujeto.
Luego de PELEGRINI (a quien respeto, por que no estoy en contra del laburo y el sacrificio) y la instalación de un proyecto que jamas CARACTERIZÓ a RIVER, y si a infinidad de EQUIPOS, entre los que si puedo poner al BOCA DE BIANCHI.
llegaría ASTRADA que siempre empieza pensando en un RIVER parecido a RIVER y luego vuelca, mas con la desición de traer semejante cardumen para vestir la casaca.
Los que lo siguieron algunos murieron en sus intenciones y otros ni eso.

En todo ese sentido se avalarían grandes acontecimientos cercanos de nuestra historia de dificil explicación, como que RAMON DIAZ y sus falencias parezca como el único que triunfa, y tambien por el otro lado SIMEONE fruto de la orilla a la que inesperadamente estamos estaqueados halla conseguido un triunfo valeroso. …

En fin. No me quiero extender mas, hoy CAPPA se encuentra en la lucha por desarraigar esa conciencia y hasta ahora, está perdiendo, con responsabilidades propias pero con un MONSTRUO a vencer gigante, que tiene sustento en la manera como se vive (por eso los chicos dudan en RIVER), y es dificil de derribar…

22

Coincido, y el primer paso es cortarla con los técnicos que les gusta más el show y la parla que el fútbol.

23

Recuperar la identidad perdida, es un proyecto a largo plazo,para eso se necesitan jugadores y no tener urgencia por conseguir resultados si o si.
Hoy River tiene que sumar puntos como sea y en ese como sea va a ser muy dificil conseguir una identidad de juego que nos caracterizo por historia.Equipos como Lanus Godoy cruz pudieron porque no se vieron con urgencias en ningun momento.

24

90 minutos de humo: “A 3 dias de la gran final: All Boys vs. River” . Que HDP. Que bajo caimos. :evil:

25

Con la camiseta de Godoy Cruz tienen apenas 2 puntos mas que River.

26

[quote=“nachocarp7, post:6, topic:86014”]

Posta? Mira vos, yo queria irme al descenso y tener un equipo de la B nacional.

Descubriste la polvora
[/QUOTE]lo que pasa es que queremos inventar cosas que suenan lindo y la verdad es que river tuvo equipo campeones que jugaron de manera vistosa y tuvo campeones que fueron espaucualtivos…como en todos los clubes.La identidad del estilo de juego es un verso…

equipos vistosos que yo vi: el de pasarella que llego a la final de la supercopa del 91 o 92 creo que tuvo comp 10 victorias consecutivas y perdio el invicto con san lorenzo, otro fue el del apertura 94 ,el del apertura 96…el de veira del torneo local era mitad y ,mitad ,el de la copa libertadores era especulador y el campeon intercontinental tambie ,la copa libertadores del 96 terminamos casi todas las series aguantando el partido y pegandoles de punta a la segunda bandeja…

Esto del estilo historico es una absoluta mentira como el verso de que boca siempre fue un equipo ganador internacionalmente cuando le deben la existencia a bianchi…

por lo menos desque que yo miro esto LA DIFERERENCIA DE RIVER conel resto fue la busqueda de figuras y estrellas…y el de peleasr los campeonatos nada mas…

No se porque te tomaste mal mi comentario,no dije que era sanata lo tuyo,es tu forma de ver ,pero bueno…un abrazo

27

Felicitaciones, gente! Da gusto leerlos más allá de coincidir o no.

28

[quote=“maxi452, post:26, topic:86014”]

Todo bien, no pasa nada, lo que pasa es que dijiste algo que es totalmente obvio sin argumentarlo.

Yo si creo en la identidades propias de cada club. Si bien es cierto que River ha salido campeon del mundo con un equipo que no responde a su paladar historico, en lineas generales nuestro futbol siguio un mismo patron, y lo que nos diferencio del resto de los equipos es justamente esa exquisitez y esa exigencia por el buen juego. Yo me siento orgulloso de eso, y me gustaria que se respete lo maximo posible.

Despues esta en los gustos de cada uno, y todos son absolutamente respetables.

Por otra parte, me parece que no es ningun invento lo que yo digo, y tampoco busca sonar lindo. Es un estilo y un patron de conducta futbolistica que debe arrancar desde bien abajo. Yo siento admiracion por el proyecto de España y del Barcelona. Y los resultados estan a la vista. Simplemente me gustaria que River busque resurgir apuntando a una idea asi, y que no se abandone a pesar de las urgencias del momento. En el dia a dia River para mi tiene que convencerse de salir en base a una idea clara y definida, no solo en el largo plazo.

29

Nacho muy bueno e texto, en algunas cosas comparto y en otras no tanto, pero igual muy bueno.
Ahora lo que yo quiero decirte bajo mi puntos de vista, que puede ser equivocado tranquilamente, cuando vos decís recuperar la identidad, la linea histórica que nos representa y decís que seguís confiando en Cappa porque su proyecto respeta la identidad millonaria, ahi como que algo no me cierra, no porque Cappa tenga otro camino, indudablemente el discurso de Cappa del bue futbol, el toque y todo eso va perfecto con River, yo solo creo y vuelvo a decir a lo mejor me equivoco, que eso no es patrimonio de un DT, o de una idea de juego solamente, no creo que solo se trata de que llegue un tipo que “SOLO” con su formación, fundamentos e ideales futbolisticos nos devuelvan la grandeza.

Aca lo mas importante son lo jugadores, River dio vergüenza con Astrada como DT cuando este tenia un plantel penoso, pero cuando tuvo un plantel mas o menos a la altura de nuestra historia el equipo funciono y respetaba la identidad, o sea hablo de Astrada, un DT de lo mas común, por eso creo que la identidad se consigue en las inferiores, con los pibes y “en compras de jugadores realmente diferentes”, que si repasas la historia de River y dicho sea de paso no nos pusieron el mote de Millonarios por comprar a jugadores como Arano, Rojas o Ballon, pero como dije se empieza desde las inferiores a recuperar la identidad, por eso creo que Cappa, Astrada, Pipo, Simeone, ponele el nombre que vos quieras, si no tienen jugadores como marca la historia de River la identidad difícil se recupere, y lo principal y vuelvo a decirlo esta nace desde las inferiores, despues el DT es un simple acomodador de jugadores, que si lo hace un poco mejor o un poco peor se modifica algo SI pero no es el salvador ni el que nos da la identidad.

30

[quote=“nachocarp7, post:28, topic:86014”]

[quote=“maxi452, post:26, topic:86014”]

Todo bien, no pasa nada, lo que pasa es que dijiste algo que es totalmente obvio sin argumentarlo.

Yo si creo en la identidades propias de cada club. Si bien es cierto que River ha salido campeon del mundo con un equipo que no responde a su paladar historico, en lineas generales nuestro futbol siguio un mismo patron, y lo que nos diferencio del resto de los equipos es justamente esa exquisitez y esa exigencia por el buen juego. Yo me siento orgulloso de eso, y me gustaria que se respete lo maximo posible.

Despues esta en los gustos de cada uno, y todos son absolutamente respetables.

Por otra parte, me parece que no es ningun invento lo que yo digo, y tampoco busca sonar lindo. Es un estilo y un patron de conducta futbolistica que debe arrancar desde bien abajo. Yo siento admiracion por el proyecto de España y del Barcelona. Y los resultados estan a la vista. Simplemente me gustaria que River busque resurgir apuntando a una idea asi, y que no se abandone a pesar de las urgencias del momento. En el dia a dia River para mi tiene que convencerse de salir en base a una idea clara y definida, no solo en el largo plazo
[/QUOTE]Loq ue pasa es que jugar como el barcelona es factible si tengo todas estrellas y mis rivales tienen los planteles debiles del valencia hasta el extremadura…
Ahora en las tapas finales de champiosn donde te encontras con equipso poderossos como manchester united,inter ,o real madrid la cosa cambia y ya el lirismo pasa a tercer plano…

Y respecto de españa seleccion en el mundial no utilizo en lo mas minimo el lirismo…con portugal fue peleado y rustico su futbol,con paraguay tambaleo y fue superado claramente desde lo tactico,jugo muy bien contra un extrañamente timorato equipo aleman (raro en ellos) y le gano bien a holanda…o sea que a la hora de los bifes terminamos jugando al tutti atriqui como la italia de enso biarsot

PD : aramixs cada vez que pones un comentario me jodes la pantalla…:lol:

31

Si, ahora, pero vienen haciendo muy buenos campeonatos y jugando muy bien, a eso le llamo campaña, no solo a este campeonato.

Ademas, imaginate el horror q seria River con delanteros como el betito carranza y el pipita (el malo) Si puteamos ahora a funes Mori, no me quiero ni imaginar lo que seria con esos dos.

32

Estoy de acuerdo con lo que decis. Yo no reduzco todo a Cappa. Lo fundamental es respetar la idea desde bien abajo, como bien vos decis, desde las inferiores. Despues en el banco puede estar sentado cualquiera, lo importante es el convencimiento pleno y total de una identidad. En este caso puntual tenemos de tecnico a alguien que para mi respeta ese proceso y entiende la importancia de formar jugadores desde bien chiquitos. Y tambien creo, aunque sea muy dificil y lo entiendo, que hay que darle importancia a la manera que eligamos para salir del pozo, incluso en el partido a partido. Yo siento que se esta contagiando la idea de salir de la forma que sea, y eso no es conveniente. Si los jugadores salen a jugar para ganar de la forma que sea, para mi nos vamos a chocar contra una pared. El dia que Cappa se confunda con eso, voy a ser el primero en pedir que se vaya, como con cualquier otro tecnico.

33

La verdad que me cuesta confiar que un DT que no ha podido plasmar una idea futbolística en toda su carrera, pueda llevarnos a la gloria de las viejas épocas.

Por otro lado, creo que no sólo River ha empeorado por errores propios. Hoy por hoy, los factores externos han cambiado muchísimo y han dejado de ser tan beneficiosos para los equipos grandes (bueno, para River y Boca)

34

[quote=“nico, post:31, topic:86014”]

Si, ahora, pero vienen haciendo muy buenos campeonatos y jugando muy bien, a eso le llamo campaña, no solo a este campeonato.

Ademas, imaginate el horror q seria River con delanteros como el betito carranza y el pipita (el malo) Si puteamos ahora a funes Mori, no me quiero ni imaginar lo que seria con esos dos
[/QUOTE]fijate como desparrama los jugadores godoy cruz y fijate como los disponen los DT que trae river por un lado y por otro el tipo de jugador que contrata river y que saca de inferiores:Jugadores chiquitos,calesiteros,otros gambeteadores a 50 m del arco rival,timoratos, sin aguante fisico ,displicente apatico…mira si somos boludos que hubo un momento en que trajimos un arquero que saltaba y no alcanzaba el travesaño…y todavia seguimos trayendo jugadores que todos sabemos de antemano que no sirven como ballon o rojas.Asi no se puede …

35

no estoy de acuerdo para nada… claramente los pibes tienen que trabajar el buen trato de pelota, pero eso solo no alcanza, ademas existe el estado fisico, la garra/temperamento, la marca. de river tambien salieron merlo, mascherano y almeida, no eran todos alonso. siempre es mas lindo ver un caño del beto, pero es importante que otros se pelen el culo para que los cracks jueguen. y asi como vos aplaudirias las jugadas de alonso, hay otro sector riverplatense que, ademas, nos romperiamos las manos si pudieramos ver cuando merlo levantaba un rival por el aire. me parece demasiado extremista tu planteo. tampoco comparto que capa deba tener injerencias en la formacion, porque no es formador de jugadores ni nunca lo fue. formador fue delem.

hay que definir a que godoy cruz nos referimos. el de asad no responde para nada al “estilo historico de river”, es un equipo bastante utilitario, que intenta ser protagonista, pero especula como el peor cuando debe. fijate que contra nosotros, aun perdiendo de locales, jamas fueron a buscar el partido locamente, al contrario, una vez nos empatan de contragolpe gracias a las pavadas que hace un equipo totalmente fuera de epoca como el de capa. si hablamos del de coca, ese si se acerca un poco mas, pero fue un veranito donde se salvaron del descenso, no pelearon el campeonato como con asad, y al poco tiempo lo echaron porque los mandaba a la b. tambien le fue pesimo en gimnasia. asi que el proyecto coca es como minimo discutible.

creo que el contexto cambio por completo y algunos se resisten a aceptarlo. los que andamos por los veinte y algo tenemos un modelo de river que fue el de mediados/fines de los '90, ahi nos referenciamos. ese modelo de dos clubes poderosos y rivales miserables termino de caer hace un par de años con boca (nosotros lo hicimos mucho antes). hoy el futbol es, para calificarlo de algun modo, socialista, en discrepancia con aquel entonces donde mandaban los poderosos y los equipos chicos debian resignarse a venderles sus mejores figuras para subsistir. hoy en dia cualquier club mediano o chico que hizo bien las cosas no tiene esa necesidad y tranquilamente puede tratar con clubes extranjeros de forma directa. por eso existen los lanus, banfield, estudiantes, o un club como velez que ya dejo de ser chico para colocarse entro los grandes. a river lo asocio con el millonario que despilfarro la plata, le remataron las propiedades y ahora vive alquilando o de prestado gracias a un amigo. por eso digo que, en mi opinion, la reconstruccion viene desde la austeridad, una idea rigurosa y mezquina de ser necesario. porque semanos sinceros, en toda esta epoca de malaria, salvo el efimero ciclo merlo, todos los tecnicos adherian desde el discurso a un protagonismo desmedido para el momento. cuando se dieron cuenta que este club no daba para eso, aparecieron miles de contradicciones, como ahora le sucede a angelito.

36

Coincido mucho con el último párrafo de Ariel. Hoy el mundo del fútbol está demasiado globalizado: ya no es necesario pasar por River o Boca para poder ir a Europa o tener un poco de nombre.

También coincido en que la reconstrucción tiene que ser desde la base, desde las inferiores. El 1° River con el que estoy identificado es el del comienzo de los 90 con Passarella, cuando comenzaron a aparecer Crespo, Ortega, Almeyda, Gallardo, Lavallen, etc, etc. Una parva de pibes. Algunos verdaderos cracks, otros mediopelos, pero fue el comienzo de una reconstrucción que culminó con aquellos gloriosos años 96/97. Una lástima que el despilfarro de los años posteriores fueran el comienzo del fin

Hoy el club vive una situación desesperante desde todo punto de vista, pero creo que el camino a recorrer debería ser similar: apoyarse en los juveniles, apuntalados con algunas incorporaciones de peso (Pavone, Carrizo) y de a poco volver a tener la mística que nos hizo el club más grande del país.

Agrego algo: creo que para esta reconstrucción se necesita un DT con otras características: Cappa no está a la altura.

37

Ariel, yo nunca dije que haya que trabajar solo con la pelota, lo que digo es que el entrenamiento de la tecnica es lo mas importante, pero no por eso lo unico. Me parece que es mas util que se le de una marcada prioridad a lo que es mucho mas dificil conseguir luego, que son jugadores que traten bien la pelota y construyan. Trabajar en la destruccion es un proceso que se agota rapidisimo, en cambio la construccion, que es con pelota, es inagotable, y mucho mas dificil de lograr. Por eso vemos un futbol donde se corre mas de lo que se juega. Si desde los mas chuiquitos le damos prioridad a que laburen con pelota por sobre todas las cosas, creo que luego vamos a tener una ventaja con respecto a los demas equipos que se preocupan tanto en formar patovas o velocistas. Esa es la identidad de River, la de los Aimar, Saviola, Dalessandro. Tambien surgieron los Mascherano, los Merlo, pero no tanto en base a como los laburaron sino a condiciones innatas que ellos tenian.

Esta bueno igual que se planteen todas las alternativas. Todas son validas y respetables. Yo creo que se debe trabajar a fondo en la tecnica e incentivar a los chicos a jugar mas que a correr.

38

es lo que se deduce de esto: “No inculcarle otra cosa que no sea el buen trato de pelota, asi ese pibe llega a primera absolutamente convencido de lo que tiene que hacer.” igual vale la aclaracion.

para variar, tampoco estoy de acuerdo… lo que vos decis es la filosofia bielsa, donde marcar (o destruir) es poco menos que una pavada que puede implementar cualquier cabeza, mientras construir esta reservado a los genios… si los cabezas anulan con tanta frecuencia las brillantes ideas de los genios como bielsa, entonces los genios no lo son tanto y hacen las mismas pavadas.
mi pensamiento es mucho mas humilde que el tuyo: ambas cosas tienen su valor y son igualmente dificiles de lograr, por eso no existe aun la idea que pueda considerarse dominante, o garantia de exito en el futbol. y si se corre mas de lo que se juega, es un indicio de que jugar, solamente, alcanza cada vez menos para lograr el objetivo, que es ganar el partido.

con respecto a lo ultimo, ahi sí, idem.:wink:

39

Construir siempre es más difícil que destruir. No sólo en el fútbol. Eso es lo que dice Bielsa y yo estoy de acuerdo.

Es cierto que el nivel del actual plantel de River es notablemente inferior a aquellos que forjaron su identidad histórica. Pero también lo es que lo mismo ocurre con los equipos con los que competimos. Hoy con el plantel que tenemos, es posible obtener resultados con cualquier estilo, o por lo menos, resultados similares. No es el plantel de Quilmes, está claro. No es necesario actuar como si lo fueramos, se puede hacer por una cuestión de gustos, pero no es necesario.

Este debate es muy interesante, pero es un debate sobre ideología futbolera, no es una discusión que se puede resolver con una planilla de Excel comparando estadísticas. Podemos estar años tirando números y equipos de un lado y del otro, y no llegaríamos a ningún lado. No hay una visión romántica provista de realismo mágico y otra cientificista y eficiente. Se debate sobre el camino a tomar, no sobre el destino al que queremos arribar, que es en lo que todos coincidimos y al que se puede arribar por cualquiera de ellos.

Yo estoy completamente de acuerdo con el que inició el thread, porque creo que coincidimos en que en el caso de River, el medio es parte del fin.

40

me parece q con 2 refuerzos de calidad en diciembre, se termina la discusión,jaja!