Recuento de títulos de los equipos del fútbol argentino

En el foro de Historia surgió la comparación de la cantidad y calidad de títulos de River con los de otros equipos y para no desvirtuar con estadísticas y discusiones sobre títulos de otros equipo, el gran thread de los títulos de River: http://www.turiver.com/foros/historia/75399-58-titulos-oficiales-de-river-plate-1908-2014-a.html , armamos este thread para hablar de los títulos de todos los equipos y las valoraciones que cada uno quiera hacer al respecto.

La primera pregunta es cuántos títulos oficiales de primera división tiene River, el número da entre 55 o 57, hay 55 títulos indiscutidos y dos que generan opiniones encontradas: la Copa Aldao de 1955 que sólo se jugó el partido de ida, que ganó River de visitante y Nacional desistió de jugar la vuelta, y en algunas estadísticas se adjudica a River, pero no hubo pronunciamiento oficial por lo que ese título quedó en un limbo, y la Copa Eva Perón, que no era un torneo en sí, pero una copa al primero que ganará 5 torneos no consecutivos o 3 consecutivos, a partir de su creación en 1952. En este caso River cumplió con lo pautado, pero en todo caso sería una distinción, no un torneo, es algo polémico. Así que para la base comparativa tomamos los 55 títulos que no admiten discusión. Para ver el detalle de los demás títulos de River, consulten ese thread que es muy bueno y detallado.

Luego tenemos el caso de nuestros primos que se ufanan de poseer 63 títulos. Es este número correcto? En principio tienen 62 indiscutibles y el 63 tengo una duda que es la copa Escobar - Gerona de 1945. Esta era algo así como la Copa UEFA de la Aldao y la jugaban los subcampeones del Río de la Plata, y en la edición de 1945, boca ganó un partido 3-2 y nacional de uruguay el otro 2-1 y en algunos lados la vi sin decisión y en otros asignada a ambos equipos, no tengo certeza sobre este punto, no he visto documentación de la época que indique que se hacía en caso de empate (en puntos y diferencia de gol), pero no sería raro que el reglamento la asigne en forma compartida, porque era una práctica de la época para otros campeonatos. Así que en principio podemos asegurar como correcta la cifra de 63 títulos y este es el resumen:

Ligas:
1919, 1920, 1923, 1924, 1926, 1930, 1931, 1934, 1935, 1940, 1943, 1944, 1954, 1962, 1964, 1965; Nacional 1969, Nacional 1970; Metropolitano 1976; Nacional 1976; Metropolitano 1981; Apertura 1992, Apertura 1998, Clausura 1999, Apertura 2000, Apertura 2003, Apertura 2005, Clausura 2006, Apertura 2008, Apertura 2011

Copas nacionales:
2 Copa Argentina: 1969, 2012
5 Copa Carlos Ibarguren: 1919, 1923, 1924, 1940, 1944
2 Copa Competencia Jockey Club: 1919, 1925
1 Copa Estímulo: 1926
1 Copa Competencia: 1946

Torneos Internacionales Conmebol:
6 Copa Libertadores de América: 1977, 1978, 2000, 2001, 2003, 2007
3 Copa Intercontinental: 1977, 2000, 2003
2 Copa Sudamericana: 2004, 2005
1 Supercopa Sudamericana: 1989
1 Copa Master de Supercopa: 1992
1 Copa de Oro Nicolás Leoz: 1993
4 Recopa Sudamericana: 1990, 2005, 2006, 2008

Torneos Internacionales (A.F.A. - A.U.F.):
1 Copa de Honor Cousenier: 1920
1 Tie Cup: 1919
2 Copa de Confraternidad Escobar - Gerona: 1945 (compartida con Nacional) y 1946

Luego pasamos al desglose de esos títulos por etapas. Más allá de amateurismo y profesionalismo, quiero hacer hincapié en dos etapas del amateurismo: el unificado, cuando todos los equipos jugaban en una misma liga y el separatista cuando hubieron dos ligas paralelas, de fuerzas disímiles (1919-1926).

Los títulos de River por épocas se distribuyen así:

Amateurismo unificado (1913-1918 y 1927-1931): 2
Amateurismo ligas separadas (1919-1926): 1
Profesionalismo (1932 - actualidad): 52

En el caso de Boca serían:

Amateurismo unificado (1913-1918 y 1927-1931): 1
Amateurismo ligas separadas (1919-1926): 13
Profesionalismo (1932 - actualidad): 49

Si consideramos los períodos en los que River y Boca estuvieron en la misma liga la cuenta da:

River: 54
Boca: 50

Por tipo de competencia y época el detalle es:

Liga Nacional amateur unificada:
Boca: 1
River: 0

Liga Nacional amateur separados:
Boca: 5
River: 1

Copas Nacionales amateur unificadas:
River: 1
Boca: 0

Copas Nacionales amateur separadas:
Boca: 6
River: 0

Copas Internacionales amateur unificadas:
River: 1
Boca: 0

Copas Internacionales amateur separadas:
Boca: 2
River: 0

Ligas Nacionales Profesionalismo:
River: 34 (la copa de oro del 36 la considero Copa Nacional, aquel que la considere liga sume 35 y reste 1 de copas nacionales profesionales)
Boca: 24

Copas Nacionales Profesionalismo:
River: 8
Boca: 5

Copas Internacionales Conmebol
Boca: 18
River: 5

Copas Internacionales (A.F.A - A.U.F.)
River: 5
Boca: 2

En el foro de Historia surgió la comparación de la cantidad y calidad de títulos de River con los de otros equipos y para no desvirtuar con estadísticas y discusiones sobre títulos de otros equipo, el gran thread de los títulos de River: http://www.turiver.com/foros/historia/75399-58-titulos-oficiales-de-river-plate-1908-2014-a.html , armamos este thread para hablar de los títulos de todos los equipos y las valoraciones que cada uno quiera hacer al respecto.

La primera pregunta es cuántos títulos oficiales de primera división tiene River, el número da entre 55 o 57, hay 55 títulos indiscutidos y dos que generan opiniones encontradas: la Copa Aldao de 1955 que sólo se jugó el partido de ida, que ganó River de visitante y Nacional desistió de jugar la vuelta, y en algunas estadísticas se adjudica a River, pero no hubo pronunciamiento oficial por lo que ese título quedó en un limbo, y la Copa Eva Perón, que no era un torneo en sí, pero una copa al primero que ganará 5 torneos no consecutivos o 3 consecutivos, a partir de su creación en 1952. En este caso River cumplió con lo pautado, pero en todo caso sería una distinción, no un torneo, es algo polémico. Así que para la base comparativa tomamos los 55 títulos que no admiten discusión. Para ver el detalle de los demás títulos de River, consulten ese thread que es muy bueno y detallado.

Luego tenemos el caso de nuestros primos que se ufanan de poseer 63 títulos. Es este número correcto? En principio tienen 62 indiscutibles y el 63 tengo una duda que es la copa Escobar - Gerona de 1945. Esta era algo así como la Copa UEFA de la Aldao y la jugaban los subcampeones del Río de la Plata, y en la edición de 1945, boca ganó un partido 3-2 y nacional de uruguay el otro 2-1 y en algunos lados la vi sin decisión y en otros asignada a ambos equipos, no tengo certeza sobre este punto, no he visto documentación de la época que indique que se hacía en caso de empate (en puntos y diferencia de gol), pero no sería raro que el reglamento la asigne en forma compartida, porque era una práctica de la época para otros campeonatos. Así que en principio podemos asegurar como correcta la cifra de 63 títulos y este es el resumen:

Ligas:
1919, 1920, 1923, 1924, 1926, 1930, 1931, 1934, 1935, 1940, 1943, 1944, 1954, 1962, 1964, 1965; Nacional 1969, Nacional 1970; Metropolitano 1976; Nacional 1976; Metropolitano 1981; Apertura 1992, Apertura 1998, Clausura 1999, Apertura 2000, Apertura 2003, Apertura 2005, Clausura 2006, Apertura 2008, Apertura 2011

Copas nacionales:
2 Copa Argentina: 1969, 2012
5 Copa Carlos Ibarguren: 1919, 1923, 1924, 1940, 1944
2 Copa Competencia Jockey Club: 1919, 1925
1 Copa Estímulo: 1926
1 Copa Competencia: 1946

Torneos Internacionales Conmebol:
6 Copa Libertadores de América: 1977, 1978, 2000, 2001, 2003, 2007
3 Copa Intercontinental: 1977, 2000, 2003
2 Copa Sudamericana: 2004, 2005
1 Supercopa Sudamericana: 1989
1 Copa Master de Supercopa: 1992
1 Copa de Oro Nicolás Leoz: 1993
4 Recopa Sudamericana: 1990, 2005, 2006, 2008

Torneos Internacionales (A.F.A. - A.U.F.):
1 Copa de Honor Cousenier: 1920
1 Tie Cup: 1919
2 Copa de Confraternidad Escobar - Gerona: 1945 (compartida con Nacional) y 1946

Luego pasamos al desglose de esos títulos por etapas. Más allá de amateurismo y profesionalismo, quiero hacer hincapié en dos etapas del amateurismo: el unificado, cuando todos los equipos jugaban en una misma liga y el separatista cuando hubieron dos ligas paralelas, de fuerzas disímiles (1919-1926).

Los títulos de River por épocas se distribuyen así:

Amateurismo unificado (1913-1918 y 1927-1931): 2
Amateurismo ligas separadas (1919-1926): 1
Profesionalismo (1932 - actualidad): 52

En el caso de Boca serían:

Amateurismo unificado (1913-1918 y 1927-1931): 1
Amateurismo ligas separadas (1919-1926): 13
Profesionalismo (1932 - actualidad): 49

Si consideramos los períodos en los que River y Boca estuvieron en la misma liga la cuenta da:

River: 54
Boca: 50

Por tipo de competencia y época el detalle es:

Liga Nacional amateur unificada:
Boca: 1
River: 0

Liga Nacional amateur separados:
Boca: 5
River: 1

Copas Nacionales amateur unificadas:
River: 1
Boca: 0

Copas Nacionales amateur separadas:
Boca: 6
River: 0

Copas Internacionales amateur unificadas:
River: 1
Boca: 0

Copas Internacionales amateur separadas:
Boca: 2
River: 0

Ligas Nacionales Profesionalismo:
River: 34 (la copa de oro del 36 la considero Copa Nacional, aquel que la considere liga sume 35 y reste 1 de copas nacionales profesionales)
Boca: 24

Copas Nacionales Profesionalismo:
River: 8
Boca: 5

Copas Internacionales Conmebol
Boca: 18
River: 5

Copas Internacionales (A.F.A - A.U.F.)
River: 5
Boca: 2

muy bueno el resumen no deja dudas
54 contra 63

y en el profesionalismo 51 contra 49

Lo que realmente valen para mi son los campeonatos que tanto quieren ganar todos, copa libertadores, campeonato de liga e intercontinental.

River: 34
Caca: 24
River: 3
Caca: 9
Total:

River: 37
Caca: 33

thread de mierda, para darle de comer a los infiltrados…

Coincido plenamente, les estamos dando entidad hasta los campeonatos interclubes de tenis que ganaron. El futbol real apareció con el profesionalismo, antes de eso eran todos Robin Hood.

En el amateurismo se juntaban una tarde a tomar la leche 2 equipos jugaban un partidito 5 contra 5 sin arquero y el que ganaba lo contaban como titulo.

Enviado utilizando la aplicación móvil de tuRiver

Me parece buenísima la ida del thread, sin embargo el amateurismo no lo voy a contar nunca por las ligas separadas, además mientras River competía con Racing, Casla, etc, los primos le ganaban el campeonato a EUREKA!

Por ese detalle la era amateur no se la puede discutir al menos con los bosteros.

Pero fijate que te muestra que a partir de la unificacion, boca solo supera a River en torneo de liga amateur y copas internacionales.
Creo que a la hora del recuento se deberia contar absolutamente todo, pero para COMPARAR entre equipos creo que se deberia contar solo el profesionalismo(en la era amateur no habia las mismas condiciones)

Los bostas que la cuenten como quieran, la realidad es otra

Contar los titulos amateur es de hinchas de Racing. Al menos hay que contarlos en forma separada

Puede que bosta haya ganado mas titulos que nosotros en el amateurismo, porque sus rivales (a excepcion de Huracan) eran una mierda. Pero tambien hay que recordar que ellos consiguieron el ascenso por los escritorios y nosotros en el campo de juego, eso es una verguenza

Estos es un foro de River o de r*sin.

Dejense de joder con esos titulos amateurs arbitrados por dinosaurios y jugados con calaveras de cavernicolas como pelota.

Ni siquiera por eso ganaban.
Los campeonatos que Boca ganó en el amateurismo eran cualquier cosa.
Un titulo lo ganó en un torneo de 6 equipos. Otro lo ganó porque a Huracán no le dejaron terminar 1 partido del fixture que le faltaba, igualó en puntos a Boca y fueron a desempate. Otro torneo es de 13 equipos en los que 2 o 3 equipos se fueron a mitad del torneo y ni siquiera descontaron los puntos de esos partidos.
Los torneos en la asociación que jugó Boca tenían este tipo de irregularidades, en los que jugó River, Independiente, Racing, etc, no los tenía, jugaban todos parejos el fixture y no abandonaba un equipo a mitad del torneo.

Voy a detallar un poquito cómo es el tema del amateurismo y las famosas ligas paralelas.

1909-1918

El fútbol argentino a nivel oficial surge en el año 1893 y la entidad que lo organizaba era The Argentine Association Football League. En ese entonces, River y Boca obviamente ni existían.

La aparición de River en un campeonato de primera división, se da en el año 1909 (tras haber ganado el Campeonato de Segunda Liga 1908), y la de Boca en 1913 (ascendió por decreto). Ambos bajo la misma entidad: la Asociación Argentina de Football. Como respuesta a la promoción digitada de Boca Juniors a la primera división para completar cupos vacantes, luego de la temporada 1912, suelen argumentar que gracias a esa reestructuración que ascendió a Boca, River no descendió (porque había quedado 6º sobre 6 equipos que quedaron). Esto no es cierto, ya que desde fines de 1910, se habían anulado los descensos para las temporadas subsiguientes. Así que cualquier equipo que quedase último en las temporadas 1911-1912-1913 no descendería porque simplemente se jugaba sin descensos en esas temporadas.

De esta forma, tanto River como Boca, están asociados a la misma entidad, bajo las mismas normas, frente a los mismos rivales, en el lapso 1913-1918 (bajo la mencionada AAF). Estas fueron las performances de ambos equipos compartiendo liga en esta primera experiencia:

1913 - River 3º, Boca 5º, Racing campeón.
1914 - River 5º, Boca 3º, Racing campeón. En este año River gana la Copa Competencia Jockey Club (copa nacional) y la Cup Tie Competition (copa internacional).
1915 - River 3º, Boca 14º, Racing campeón.
1916 - River 3º, Boca 14º, Racing campeón.
1917 - River 2º, Boca 4º, Racing campeón.
1918 - River 2º, Boca 3º, Racing campeón.

Entonces, de los primero 6 campeonatos que compartieron River y Boca, en 5 de ellos River fue superior, y además River ganó 2 títulos y Boca 0 títulos. También queda claro qué equipo ejercía supremacía absoluta en el fútbol argentino.
A esto hay que sumarle que River ya participaba en primera división durante el lapso 1909-1912, antes de que Boca “ascienda”:

1909 - River 2º, Alumni campeón.
1910 - River 7º, Alumni campeón.
1911 - River 5º, Alumni campeón.
1912 - River 6º, Quilmes campeón.

Queda clarísimo que en este lapso que va entre 1909-1918, hay mucho más a favor de River que de Boca.

1919-1926

En esta etapa, los principales equipos de la liga se separan, y fundan otra asociación, la Asociación Amateurs de Football, en la cual participa River, mientras que Boca permanece en la AAF. En este lapso, River obtiene el campeonato de 1920, y Boca obtiene 5 de sus 6 campeonatos amateurs, y todas las copas que obtuvo durante el amateurismo.
Esta etapa pienso que debiera quedar afuera de toda comparación posible. Ambos clubes jugadores en distintas asociaciones, distintas ligas y enfrentaron a distintos rivales:

1919 - River 3º, Racing campeón (14 equipos, entre ellos Independiente, San Lorenzo, Vélez, Gimnasia LP).
1919 - Boca campeón (6 equipos, los más importantes Estudiantes y Huracán. La mayoría de los rivales de Boca no pudieron completar su fixture, jugaron menos partidos).

1920 - River campeón (19 equipos, cortó la racha impresionante de Racing).
1920 - Boca campeón (13 equipos, algunos de ellos incluso se acoplaron a la otra liga, a mitad de campeonato).

1921 - River 2º, Racing campeón (20 equipos).
1921 - Boca 3º, Huracán campeón (13 equipos).

1922 - River 2º, Independiente campeón (21 equipos).
1922 - Boca 3º, Huracán campeón (17 equipos).

1923 - River 3º, San Lorenzo campeón (21 equipos).
1923 - Boca campeón. Otro título insólito. Cerca del final del campeonato pelean palmo a palmo Huracán y Boca con 51, pero Huracán tenía un partido menos, que de ganarlo o empatar, pasaba a Boca. La asociación decide dar por finalizada arbitrariamente la competición (Boca 30 partidos, Huracán 29, ambos 51 puntos), y los hizo jugar una final que ganó Boca…

1924 - River 5º, San Lorenzo campeón (24 equipos).
1924 - Boca campeón (22 equipos. Los rivales más importantes: Huracán y Argentinos Juniors).

1925 - River 17º, Racing campeón (25 equipos).
1925 - Boca 20º, Huracán campeón (23 equipos). En realidad, durante este campeonato Boca se fue a Europa a jugar partidos amistosos, por eso no pudo jugar todos sus partidos en la liga, derivando en un 20º puesto, pero no importó, porque de regreso, la asociación los esperaba con la bonita Copa de Honor, como premio por haberse ido a jugar amistosos a Europa. La cuentan.

1926 - River 11º, Independiente campeón (26 equipos).
1926 - Boca campeón (18 equipos).

Así termina la segunda etapa del amateurismo de River y Boca, esta vez separados. Boca ganó 5 campeonatos (de sus 6 amateurs), sin competir contra River, ni Racing, ni Independiente, ni San Lorenzo. Estaba claro cual era la liga de los grandes, y cual la otra.

1927-1930

Se fusionan ambas ligas paralelas y forman la Asociación Amateurs Argentina de Football. Boca vuelve a enfrentar a los grandes, y se corta un poco su racha ganadora, ya que no vuelve a ganar ninguna copa, y se queda con su último campeonato amateur en 1930, el único de esa etapa. River no obtuvo ninguno, de todas formas en este ciclo.

1927 - River 10º, Boca 2º, San Lorenzo campeón.
1928 - River 7º, Boca 2º, Huracán campeón.
1929 - River 3º, Boca 2º, Gimnasia LP campeón.
1930 - River 3º, Boca campeón.

[b]Entonces, en síntesis:

Etapa 1909-1918 (comparable, liga unificada): River ganó 1 copa nacional y 1 copa internacional. Boca, 0 títulos.

Etapa 1919-1926 (incomparable, ligas separadas). River ganó 1 campeonato de primera división. Boca ganó 5 campeonatos de primera división, 6 copas nacionales (7, contando la Copa de Honor 1925), y 2 copas internacionales.

Etapa 1927-1930 (comparable, ligas unificadas). River, 0 títulos. Boca ganó 1 campeonato de primera división.[/b]

Por lo tanto:

Si comparamos sólamente los títulos de ambos cuando fueron parte de la misma asociación, queda:
River, 2 títulos: Copa Competencia Jockey Club 1914 y Cup Tie Competition 1914.
Boca, 1 título: Campeonato de Primera División 1930.

Como van a contar la Copa de Honor de 1925 si fueron partidos amistosos? Es un chiste :lol:

Ni siquiera en la página de la AFA aparece:

AFA - Asociación del Futbol Argentino - Copas Nacionales

Y en honor a la verdad, tampoco aparece nuestra Copa Eva Perón 1957, que se la iban a dar al que salga tricampeón, pero lamentables hechos políticos de la época impidieron la entrega del trofeo.

---------- Mensaje unificado a las 16:34 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:32 ----------

Mi pensamiento es:

El amateurismo es válido como revisión interna de los logros de cada club. A la hora de comparar, sólo hacerlo con los años comparables, es decir, aquellos en los que ambos estuvieron afiliados a la misma asociación. De esa forma, da 2-1 a favor de River, (sin contar el campeonato del ascenso en 1908).

---------- Mensaje unificado a las 16:42 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:35 ----------

Copio y pego un fragmento de la introducción que puse en el post exclusivo de los títulos de River, en la que aclaro qué títulos de nuestros 58 deberían excluirse de una hipotética comparativa:

  • Los cuatro obtenidos durante el amateurismo. Simplemente porque durante esa época el fútbol argentino sufrió diversas divisiones de las cuales resultaron ligas paralelas de dispar competitividad. No sería criterioso intentar una imposible comparación. En todo caso, habría que analizar dependiendo del equipo con el cual comparar, qué títulos fueron obtenidos cuando ambos transitaban los mismos senderos institucionales.
  • La Copa Eva Perón 1957. Obtenida en plena proscripción del peronismo y sus símbolos, la copa al mérito de haber logrado un tricampeonato, no pudo ser formalmente entregada. Aún así, no se derogó oficialmente del reglamento, por lo cual corresponde considerarla deportivamente.
  • La Copa Aldao 1955. Jugada en 1959, River ganó el partido de ida en Uruguay, y Nacional se negó a jugar el partido de vuelta en Buenos Aires, por lo cual la copa no pudo ser formalmente entregada. Con el tiempo se consideró a River como “campeón virtual” de aquella edición.
  • La B Nacional 2011/2012. Si bien corresponde valorar haber ascendido con el campeonato deportivamente en 2012, no es apropiado incluirla en una lista que pretende imponer la supremacía deportiva de River Plate sobre cualquier otro club de la Argentina.

---------- Mensaje unificado a las 16:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:42 ----------

Entonces, en la comparativa River-Boca:

De River saco la Segunda Liga 1908, el Campeonato 1920, la Copa Eva Perón 1957, la Aldao 1955 y la B Nacional 2011/2012: me quedan 53 limpios para ir a la guerra (34 campeonatos de primera división -considerando a la Copa de Oro 1936 como lo que es, una copa nacional, como se explica largamente en el post de los títulos de River-, 8 copas nacionales, 11 copas internacionales).

De Boca saco todo su amateurismo, exceptuando el Campeonato 1930: 50 en limpio para competir vs River (25 campeonatos de primera división, 5 copas nacionales, 20 copas internacionales).

ESA esa la comparación válida y definitiva entre River y Boca. Bajo los mismos términos, bajo los mismos criterios, bajo las mismas reglas y en la misma vida institucional, da 53 a 50 a favor de River.

Si River gana la Copa Campeonato el sábado, será 54 a 50.

Y pensar que en los ultimos 10 anios solo ganamos 3 titulos y ellos como 10, increible la diferencia que hubo entre uno y otro.

Perdon pero la copa argentina de 1969 era una liguilla pre libertadores practicamente, que river y un par de equipos mas no jugaron por estar ya clasificados.

Enviado utilizando la aplicación móvil de tuRiver

Boca: 24 ligas + 2 Copas Argentinas + 6 Libertadores + 3 Intercontinentales + 2 Sudamericanas + 1 Supercopa = 38 títulos.

River: 35 ligas + 2 Libertadores + 1 Intercontinental + 1 Supercopa = 39 títulos.

Para mí esa es la cuenta mas objetiva, sacando el amateurismo en el que era todo una desorganización con las asociaciones paralelas (Los únicos que quieren darle importancia son Boca y Racing, por obvios motivos), y sacando las copas de leche que a los cerditos les gusta refregar. Lo que importa. De última, sacando el ‘‘título de escritorio’’ que fue a un partido, ya que a ellos les saqué las recopas de leche, la cuenta quedaría igual.