Para mi Ramon hizo justamente lo contrario.
Lo dije por aca, mas atras.
Esta relacion no tenia buen puerto. NO TENIA BUEN PUERTO.
La cosa no iba a terminar bien.
Entonces esta salida de RD dejando al equipo campeon, con 5 competiciones por jugar en un año… O sea, dejando al equipo “ahi arriba” como el prometio, fue la manera de hacerle menos daño al club que tuvo. Fue el mal menor.
Por eso creo que justamente, lo que menos hizo Ramon, fue cagarse en River.
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Por otro lado.
Posta existe gente que sigue discutiendo a este tipo y poniendolo a la misma altura de una cantidad inconmensurable de BURROS que estan nombrando por aca?
Viejo. Repito algo que puse en el th de [MENTION=37569]Valencarp[/MENTION] ; a ver si les queda bien clarito.
de 31 torneos que dirgio Ramon Diaz a River, salio campeon o subcampeon en 14.
EN 14!!!
Entienden eso??? Casi el 50% de los torneos que dirigio Ramon Diaz a River, River salio en los primeros dos puestos.
Por que tenés tanta violencia para comentar? “A ver si les queda bien clarito” “Por que no se hacen atender?”, etc… Y varias otras del estilo que te leí durante estos meses. Sos un ser humano igual que el resto, eh. Tus opiniones no valen ni más ni menos que las de los otros foristas. Acá no venís a explicar y a dejar clarito nada mas que tu opinión. Te lo digo de onda, más de una vez prefiero ni leer tus comentarios porque están cargados de soberbia y de violencia, cuando bajas un cambio y escribís más tranquilo, se puede leer algo interesante.
Sobre lo que comentás:
Entre los 14 que mencionás, 3 “subcampeonatos” son de la recopa 97 y 98 y la intercontinental 96. Son 3 copas de un sólo rival contra el que River perdió. O sea, salió 2do de 2 participantes. Podríamos decir que salió último 3 veces también? Una gilada ambas. Perdió esas 3 copas y punto, de ahí a decir que fue subcampeón para mejorar las estadísticas, no tiene sentido. Ramón es gigante en River, no hace falta retorcer las cosas para sumarle méritos, porque ya los tiene todos.
Otro dato. Gallego sí tiene exactamente el 50% entre campeonatos, subcampeonatos y dirigidos. Dirigió 8, ganó 2 y salió 2do en otros dos.
Bueno. La verdad que yo no siento que mis comentarios sean soberbios. Yo no le quiero explicar nada a nadie. Y si de mis comentarios se desprende eso, pido disculpas. Por que no es la intencion.
Pero viste? Ya me rompe un poco las bolas tanto anti ramonismo fundado en las chacharas que pregona la misma prensa que lo tiene atragantado desde que asumio por primera vez como DT.
Entonces a veces me exaspero y me salen comentarios como este.
Cuando me supera lo que leo. Se me hace dificil controlar los “modos”.
Con respecto a lo que planteo. No retuerzo nada… Es algo que se desprende del analisis que hizo Valen en ese post.
de 31 campeonatos dirigidos salio campeon 9 veces, y otras 4 veces subcampeon.
En el recorte que hacemos se fundamenta lo que exponemos. Vos podes recortar de cierta manera y decir que Ramon Diaz salio ultimo en 3 campeonatos. Y vas a tener razon… Y yo puedo recortar de otra manera y decir que de 31 campeonatos, Ramon Diaz salio campeon o subcampeon en 14 de ellos. Y tambien tengo razon.
Sí, a mi me pasa eso con tus comentarios, igual se nota que es porque se te sale la cadena, je. Pero bueno, quizás probá citando al flaco que te jode y dirigendote directamente a él. El tema es que uno lee tu comentario general y ve cosas como las que te marqué antes, y pensás: A este pibe q le pasa?? je
Igual valoro las disculpas, porque además se que no es tu intención.
Lo que te decía de las estadísticas es que me parece q no vale la pena seguir haciendo ese tipo de análisis, e hilando fino, para encontrar datos sorprendentes sobre Ramón. El tipo los tiene todos, porque lo que hizo en River es inolvidable, y el que no lo quiere, no lo va a querer ni que le demuestres que encontró la cura al cancer. Es piel.
A mi algo de los ramonistas extremos que me llama la atención es como hacen foco en las críticas y dejan pasar los elogios o los comentarios neutrales de lado, porque seamos buenos, de 1000 usuarios de este foro, cuantos “antiRamón” puede haber"… 20, 25? No llegan a ser ni un 2,5% y se está todo el tiempo hablando de los antiRamón como si estuviesen por todos lados. Me recuerda a un comentario de Julio Chavez que decía que en una obra suya había 499 tipos aplaudiendo de pie, pero había uno que no aplaudía, y él lo único que podía ver era a ese tipo q no aplaudía.
Te juro que yo escribo algo positivo de Ramón, y rara vez me cita un antiramon para pelearme, por lo gral me citan los ramonistas para decirme cosas al estilo: “y bueno, pero es un negro bocon”, “callate, no entendes que es un riojano ladrón”, etc. :lol:
Se entiende lo que quiero decir?
Cada vez que Ramón fue DT se emperno a medio mundo, entiendo perfectamente a la prensa (bostera en su mayoría) que salga al cruce, no les sirve a nadie más que nosotros un riojano en un banco, pero lo de los hinchas propios, mamita…como nos gusta caminar para atrás, otra y otra vez.
lo más triste es que las estadísticas son indiscutibles, PERO, siempre hay algo que no les cierra, no sé, ALGO, pareciera que lo odian, parte de la misma gente de River, y este cambio generacional y racinguización mediante hizo que el festival a la pelotudez tenga alta convocatoria…es jetón, chicanea, no hace quedar mal…pobre gente., que acostumbrada a vivir en el ostracismo estos últimos 12 años, lo más triste es que Ramón no puede hacer más de lo que hace, es DT, no psicólogo.
Te juro que ver en el anillo de River a veintipico (mirá lo que te digo) de personas aguardando la llegada de Ramón ante la indiferencia de cientos de personas en el club es algo fuerte. Es algo típico del hincha de River cuando hay cambios abruptos, la crítica no sale de los medios y las manifestaciones de reprobación ocasionales adentro de la cancha. Pero aunque sea un aplauso con más gente, y el que no queria putear respeta al otro y fue). Creo que esa actitud tiene sus pros y sus contras, pero la indiferencia era un toque demasiada.
Si. Entiendo.
Y ahora que lo pienso tenes razon.
Creo que eso debe ser mas que nada por la situacion actual del pais… Donde todo el tiempo, todos confrontan, contra todo y contra todos. Se polarizo mucho todo. Y esa polarizacion llego a niveles inimaginables.
Parece no haber grises. O estas aca, o estas alla.
Entonces ese contexto nos lleva a los ramonistas tener ese tipo de actitudes.
Convengamos que es algo logico que alguien que valora en demasia a una persona, este constantemente fijandose en quienes critican a esa persona para refutarle sus criticas. Sean muchas, sean pocas. O sea, es normal.
Y bueno, lo que expuse de las estadisticas era un comentario que venia en esa linea…
Pero tenes razon. A esta altura es al pedo.
No como lo era antes de que esto termine asi. Porque el semestre pasado si habia que salir a defenderlo a capa y espada ante los embates.
Pero ahora? El tipo volvio y volvio a salir campeon con River. No fue un campeonato al nivel de los que el solia conseguir. Pero por plantel, por circunstancias, por “de donde veniamos” y demases… No se si fue el mas importante que consiguio.
Si despues de eso, hay gente que lo sigue criticando… Ya esta. No hay mucho mas por hacer.
Como vos bien decis. Lo de este tipo ya es HISTORICO. Volvio a grabar nuevamente su nombre en las paginas doradas de esta gloriosa institucion… No hay muchas mas vueltas que darle.
---------- Mensaje unificado a las 07:07 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 07:02 ----------
Yo tambien me senti re zarpado el otro dia.
Y la verdad, no entiendo.
A veces empiezo a pensar que me vendieron un buzon terrible con lo de que la gente de River era exigente, que no se comia ninguna con los dirigentes, que siempre estaba ahi al pie del cañon reclamando que se maneje el club de buena forma…
No se. Lo que pasamos el otro dia en el anillo me da a pensar de que eso es un verso barbaro. Que a los socios de River les chupa todo un huevo… Hacen-deshacen, dicen y se desdicen… todo dependiendo de la linea que baje los medios de comunicacion.
Yo tengo la sensacion qe esta mal las cosas q dicen q a gallardo le van a traer mierda y el va a decir “me.arreglo con lo que tengo” negociados y demases, etc etc, pero.de ahi a asegurarlo y formar una opinion a partir de eso me parece mal, todavia no lei a nadie que me asegure esto con info, ni paso nada, es mas, las noticias/humo q sale a la luz demuestra todo lo contrario… Estan formando opiniones en base a sensaciones/cosas q pasaron en el pasado con gente de similar perfil .
Un poco de paz, ya veremos lo que se viene, post mundial vamos a tener un poco mas claro q tipo de dt es gallardo y la calidad de presidente tenemos…
Particularmente conoci personalmente a varios dirigentes y me lleve buenas impresiones… Ni en pedo pongo las manos en el fuego, pero todavia les doy el beneficio a la duda
No cabe duda que el accionar con RAMON fue diferente a sus pretenciones e influyeron en su abdicación.
El dolor que produjo fue un golpe al corazón maximizado por un inesperado festejo, pero la realidad es esta y hay que asumirla, esperémos a ver como se manejan, coincido en que si bien dijeron que necesitaban ventas desarrollen un plantel positivo, sigo pensando que sería un error querer RESTAURAR LA ECONOMIA EN UN PAR DE MESES y desperdiciar lo que se tiene adelante como oportunidad de copas y campeonatos. Verémos con que vienen, la renuncia de RAMON los expuso y deben mejorar lo que se habían planteado.
A mi lo q mas miedo me da es la pasividad del hincha de River.
Al contrario tuyo, no pienso que necesiten hacer una buena gestion, venimos de 8años de robos descarados/perdidas de prestigio x parte casi exclusivamente de la dirigencia y lo unico malo q les pasó fue el odio popular (cosa q con sus millones en el banco lo solucionan yendose al exterior)
Con passarella nos fuimos a la B, desp del Ascenso, dos jugadores muy queridos le dieron con un caño a el con nombre y apellido y el hincha de River siguio prefieriendo al presidente.
Osea… mientras q la mentalidad del socio no cambie, estos tipos pueden hacer lo que se les cante el reverendo orto con el club y la renunciada a ramon hace mas fuerte mi punto.
Si fuimos pasivos despues del descenso, ya esta…Nosotros siempre estamos cuando hay que festejar o alentar, pero cuando hay que poner,nos vamos al mazo. Asumamoslo.
Eso no es así. Si con “siempre estar” te referís a “siempre estar”, en los últimos 10 años River ha llenado el estadio casi siempre, y es el equipo que más gente ha llevado, mucho más que en los '90 (recuerdo la semis de Libertadores '99 vs Palmeiras, el estadio semi-vacío). En las malas el hincha de River se ha enfervorizado.
Ahora, vos te referís a que el hincha de River no hace quilombo cuando las cosas van mal. Eso es muy distinto a “no estar”, me parece.
“Vamos todos para adelante con el Proyecto, dejemos de mirar al pasado”.
Hablando en serio, no nos queda otra, pero para mi HOY es empezar de cero. Hay que ver si se mantienen los cimientos de lo construido, que fue MUCHO, o no…
Si juancito, todo bien, yo voy a seguir yendo a ver a River la enfermedad no cambia pero estoy cansado de los cachetazos a la gente, por una puta vez en la vida que nos habiamos puesto de pie nos vuelven a sentar de una piña. Lo autodestructivo que es River es increible. Con el muñeco es tirar una moneda al aire y ver que pasa. Yo sigo sin entender nada, pero bueno, que le vamos a hacer. Y comparto con lo que se habló mas atrás de la pasividad del hincha, no hicimos NADA.
Es que Pancho, yo creo que posta no habia mucho que hacer en este caso, distinto hubiera sido si lo hubieran rajado a Ramon…
Para mi la posta, con respecto al apoyo hacia Ramon, se vio en la cancha, un apoyo muy tenue y a cuentagotas, muy esporadico.
Mirá, puede ser chamuyo pero a mi me dijeron otra cosa, no que entró y dijo “chicos me voy cumplí con todo” sino que le quisieron imponer algunas cosas (trezeguet, mora, ponzio x ej) y el riojano se paró de manos. Igualmente sea verdad o no esto es lógico que si los dirigentes lo querían esto jamás hubiera pasado, esa es la bronca, que SIEMPRE por egos, intereses o vedetismo el unico perjudicado sea River y nosotros. Cansa.