Cómo te extrañé ayer(bah, siempre), la puta madre, sólo 2 cambios del maestro de la táctica de la reserva demostraron lo que algunos no quieren darse cuenta…
Disiento en que un torneo largo tenga más valor. O sea, a ver… por un lado tenés que los torneos largos son como dos torneos cortos, es verdad. Pero también por el otro tenés que los torneos largos, por el tamaño de los planteles, siempre favorecieron a los equipos grandes, tanto es así que si no me falla la memoria, el primer equipo chico campeón de un torneo largo fue Chacarita en 1969. Es mucho más competitivo un torneo corto en ese sentido, así que no sé qué opinar al respecto.
Por otra parte, si hacés la disquisición con Minella respecto de que él ganó más torneos largos que Ramón, también tenés que contar que es muy diferente el valor que tiene la Libertadores y la Supercopa de Ramón Díaz, con 14 partidos más o menos (6 en fase de grupos y ocho partidos desde octavos de final, de ida y vuelta) contra las Copas Aldao que ganó Minella que se jugaban a 2 partidos. Si vos le contás doble los torneos largos a Minella, con la misma lógica tendrías que contar que una Libertadores vale SIETE Copas Aldao (Libertadores, 14 partidos, Aldao, 2) y la Supercopa también por ahí.
Así es que no tenés manera de compararlo con Minella, ninguno es superior al otro porque son torneos que no tienen comparación. Minella es el más ganador de la época antigua, y Ramón de la moderna.
---------- Mensaje unificado a las 15:42 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:36 ----------
Te agrego. Vos sos un gerente de un área exitosa de la empresa. Y cuando hiciste que tu área cerrase dos negociones, viene el dueño y te pretende encajar de nuevo dentro de tu equipo de laburo a dos tipos que vos sacaste anteriormente porque te serruchaban el sopi.
Me estas queriendo justificar la compra de Urribarri ?
Una cosa es hablar con otro tecnico, otra cosa es decirlo en camara, no seamos inocentes.
Volviendo a la inocencia, en serio crees que Marino gana lo mismo que Gallardo ?
Como estamos los hinchas ? Dolidos, y yo lo estoy mucho mas con una dirigencia que hasta ahora de lo que dijo no hizo nada, corriendo, de una u otra forma, a un tecnico que no era de su “proyecto”, un tecnico que gano 2 titulos en una semana, mas fiel a la historia de River que nada, pero esta bien, Ramon se fue, que lo hizo por su personalidad no quedan dudas, yo, como te dije, no laburaria en un lugar donde no me quieren y te hacen la vida imposible, recien cuando el Pelado se fue empezaron a hablar oficialemente de traer a Scocco, Aimar o Cambiasso, dejemos la inocencia de lado, esta dirigencia se lo comio a Ramon y logro lo que queria.
Y te sumo algo mas. Supongamos que te rompen con esos dos tipos, vos te vas y se los imponen al que viene. Pero no, al que viene le dicen que el que decide es él. Evidentemente queda expuesto que lo hacían simplemente por joderte.
NO, no justifico que hayan traido a Urribarri, justamente dije lo contrario, que si no es por rosca política, es injustificable que haya venido. Pero también vino el Cavegol.
Es claro que Ramón nunca fue de su agrado, pero eso no solamente no es ningún pecado (que además, JAMAS ocultaron que ellos tenían otras preferencias, ó sea que en eso fueron muy claros), sino que además podían haber rescindido el contrato cuando llegaron y no, se lo respetaron y lo dejaron dirigir. De hecho, si no renunciaba, estate seguro que NO lo echaban. Y muy imposible la vida no parece que se la hayan hecho, ya que River salió campeón y todo, así que no veo ninguna acción en estos seis meses que haya derivado en un daño a River.
El tema guita de lo que le paguen al DT son sólo especulaciones tuyas ó mías, no opino ni doy por verdadero ni falso nada.
Lo que sí es cierto es que a Ramón lo tenían muy delimitado, y no lo dejaban ser Ramón a sus anchas, solamente le dejaron ser lo que mejor sabe hacer: de DT. Así que ese argumento de telenovela mexicana de que “se fue porque no lo querían” no es aceptable, a no ser que la realidad sea otra: tengo la pija más grande que todos ustedes, y hago lo que se me canta el culo, ésta es la demostración, me voy. Claro que ésta también es una especulación, lo peligroso es dar un veredicto convencido que la verdad es sí ó sí la que uno supone.
Y por enésima vez: ¿el club, los hinchas? Bien, gracias.
---------- Mensaje unificado a las 20:24 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:17 ----------
¿Porqué cagón? Yo estoy muy decepcionado porque no la peleó desde adentro, y con mucha bronca porque no dijo la verdad, pero de ahí a llamarlo cagón, me parece que no tiene nada que ver.
Pero a Ramón no le impusieron ningún jugador. Si seguía, Trezeguet no volvía, Mora tampoco, y Ponzio se iba. Eso dalo por hecho. Ramón se va porque la dirigencia no lo quería, ni más ni menos, y es motivo más que suficiente para irse a la mierda.
Para mí un Campeonato largo tiene mucho mas valor que uno corto. Ahí hay que ser el mejor, en los cortos con una buena racha alcanza para ganarlos, tenemos varios ejemplos de campeones con escasos puntos, CASLA gano uno con solo 33 puntos.
Las Libertadores no se jugaban en la epoca de Minella, así que no se pueden comparar titulos de copas que estos DTs no tuvieron la oportunidad de dirigir. Y eso me lleva a la frase que resalte, con la que estoy de acuerdo, y ya lo he dicho en algun otro post. Mi comentario simplemente fue porque automaticamente se le ha dado el titulo de “Más ganador” a Ramón, y desde hace mas de una decada. Y contando campeonatos como numeritos, no lo es. Cualitativamente es incomparable. A mí me parece que lo mas correcto y justo seria decir que es el DT más ganador desde que se inventaron los torneos cortos, o sea el más ganador de los ultimos 23 años.
Al Club lo dejo con dos titulos, y clasificado a la Sudamericana, Libertadores y la Supercopa esa que nose si se llama asi, osea que Ramon a River lo dejo para pelear todo, obvio que el problema interno que se puede manejar si a esta dirigencia le sale mal y Gallardo no funciona que va a ser destruccion masiva, pero hoy, Ramon dejo a River arriba como el lo dijo, un equipo campeon que si no lo desarmas, podes pelear por un titulo Internacional, pese al que le pese, y aunque suene medio raro, nos dejo en un buen momento.
Y no solo eso, yo esperaba que la dirigencia salga y diga, “no vamos a quedarnos con los brazos cruzados, vamos a tratar de convencer a Ramon para que de marcha atras y se quede” y que lo intenten con una nueva reunion, la renuncia fue indeclinable pero en la politica todo se conversa, que paso, llaman a conferencia y dicen, muchas gracias Ramon no hay vuelta atras.
Yo me acuerdo de cuando Bianchi se queria ir de boca y Macri se sento en la conferencia de prensa tratando de convencerle de que se quede o cuando Caruso dijo me voy no puedo levantar a Quilmes y Anibal Fernandez le dijo ni loco te vas, terminas con nosotros.
No hubo ni un intento de nada para que se quede, al contrario fue como un alivio para ellos.
Coincido, así como me parece que a Ramón le faltó vocación de diálogo, también a la dirigencia le faltaron ganas de revertir la situación. Aunque más no sea en nombre de lo que representa Ramón para River y en honor a los dos títulos obtenidos, deberían haber hecho el esfuerzo.
---------- Mensaje unificado a las 00:13 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:10 ----------
Coincido en gran parte, aunque lo bueno para no resentir el presente deportivo hubiese sido una transición más prolija y armónica, pero bue.¿Y los hinchas? Nadie ignora que Ramón era el preferido de la inmensa mayoría en cualquier encuesta, y ni hablar si hoy hacés un relevamiento consultando a los hinchas si querían que siguiese.
le falto “vocacion de dialogo”?8| de donde sacaste eso, es una presuncion tuya? porque hasta hace poco solo te basabas en “hechos tangibles” para emitir una opinion… para decir si tuvo o no vocacion de dialogo deberiamos haber presenciado las reuniones entre ramon y la cd. en base a “hechos tangibles” si podemos decir que ramon en todo momento se adecuo a los reclamos de la dirigencia, como ser la baja de su contrato o pedir disculpas despues de cierta declaracion. ahora si entendemos por “dialogo” que debe decir simpre a todo que si, dejando que le desmantelen el plantel, no trayendo los refuerzos que considera y obligandolo a tener en cuenta a jugadores que relego, seria un error porque son todas imposiciones.
ramon, al contrario de lo que algunos dicen, puso primero a river, corriendose, si el era el problema, para que la dirigencia pueda seguir tranquila de aca en mas con su bendito “proyecto”.
No diria fue como un alivio, sino fue un alivio para ellos,tambien esperaba otra cosa, como para demostrar “que lo intentaron”, pero la verdad mucho no esperaba sabiendo que nunca lo quisieron.
Al momento de renunciar, es claro que le faltó, porque el día de la reunión en que renunció no se presentó ninguna situación en la que haya puesto condiciones ó haya planteado situaciones de trabajo que le hubiesen hecho cambiar de parecer. Eso fue confirmado por ambas partes. Donde arrancan las hipótesis tuyas, mías y de todos (y me incluyo porque no queda otra, pero sin ser terminante porque no tengo la palabra de él) es en los motivos verdaderos de la renuncia, porque no habló con la prensa ni respondió preguntas, dió un comunicado y punto. Feo, eso.
Así y todo, como dije, también es claro que ni tuvo ganas de cambiar condiciones, ni la dirigencia de pedirle que recapacite. Nulas ganas de seguir juntos de ambas partes.