Casualmente, estudio hace 8 años en la Universidad Nacional de La Matanza, universidad estatal, univesidad peronista por excelencia, donde año tras año gana la Liga Federal con el 90% de los votos.
Así que no vengas con el discurso agotado de que al peronismo se lo vota por el choripan y la coca, es una simplificación obsoleta y ridícula.
Obvio no todos son asi, pero ahora me vas a negar que hay miles de votos comprados en todo el conurbano y principalmente en la Matanza???, gracias a los plantes que da el gobierno para mantener a los fieles.
Vos vas a estudia yo vivo hace 25 años en la Matanza la conozco mucho mejor que vos, se bien lo que hacen los punteros politicos, se como se acomodan todos, y despues tenes qeu devolver el favor yendo a la marcha de la Presidente (por el pancho y el tetra), asique no se en que pais vivis, o estas siego.
No te intento convencer de nada, no lo mal interpretes yo solo te digo lo que veo dia a dia en el pais donde vivo, no se que es lo que vos ves.
Vivo en el mismo país que vos, pero lo veo muy diferente. Nadie dice que no haya un % de clientelismo político, eso existe hace mucho, y si bien lo hacen todos los partidos, es mucho más fuerte en el peronismo.
Otra cosa es plantear el disparate de que eso alcanza para ganar una elección, o siquiera que es una mayoría la que vota así. Son un porcentaje ínfimo.
Cual es tu reclamo ? En caso de que se levante el clientelismo, a quién crees que votaría esa gente humilde ? Al PRO ?
…Normalmente en la República Argentina, en nuestra época, había 4 millones de población estudiantil, de esos 4 millones, solamente 300 mil hacían los estudios secundarios, de manera que de la escuela primaria a la enseñanza secundaria ya había un descarte de 3.700.000 muchachos, de esos 300 mil iban a la universidad nada mas que 100 mil, de manera que ya en esa etapa había otro descarte de 200 mil.
¿Qué pasaba con estos tres millones largos que al terminar la escuela primaria no podían ir al secundario por que no tenían medios? Por que como la enseñanza era cara ninguno de ellos podía seguir los estudios superiores… y estos iban a los potreros que eran las escuelas de delincuencia mas conocidas, y nosotros no tuvimos delincuencia infantil, ¿Por qué? Por que en Buenos Aires mas de 50 mil muchachos tenían su club, esos clubes los hacía el estado y se los entregaba a los vecinos que lo administraban y lo llevaban adelante, por otra parte las escuelas profesionales donde el chico iba, recibía un salario y a la vez estudiaba, después de recibirse de operario iban a la fabrica y estaban 3 años, de ahí podían pasar a las escuelas de aplicación, que eran escuelas para formar sobrestantes, jefes de talleres, etc. después de estar allí iban nuevamente a la industria y después de estar dos o tres años ingresaban a la Universidad Obrera, de donde salían ingenieros de fabrica en cada una de las grandes especialidades de la industria, esa fue una conquista para la masa, es decir, en esto se contempló un panorama de conjunto y se hizo la conquista mas grande que fue que allí, la universidad se llenó de hijos de obreros, donde antes estaba solamente admitido el oligarca.
Por que la forma de llevar al oligarca es poner altos aranceles entonces solamente puede ir el que los paga, nosotros suprimimos todos los aranceles, para la universidad no había ni derechos de exámenes ni nada, era gratis, totalmente gratis, el estado pagaba eso, de manera que tanto el pobre como el rico podía ir. Era un crímen que estuvieramos seleccionando materia gris en un circulo de 100 mil personas cuando lo podíamos seleccionar en 4 millones, hubieran salido mas abundantes.
Se crea el ministerio de Educación. (Recordemos que hasta 1946 tuvimos Ministerio de Agricultura pero no de Educación ni de Salud).
Se establece la universidad obrera nacional.
Se construye la ciudad universitaria en Tucumán.
Se crean en Rosario las facultades de Humanidades, Ciencias de la Educación, Medicina, Ciencias Económicas y Matemáticas.
La Facultad de Ingenieria de San Juan.
La de Ciencias de la Educación en San Luis.
La Universidad Nacional de La Plata.
Se construye la Ciudad universitaria en Córdoba, la Ciudad universitaria de Mendoza y la Ciudad universitaria de Buenos Aires.
Se suprimen los aranceles universitarios y se implementa un plan de becas para estudiantes de escasos recursos, no solo para argentinos sino también para estudiantes de cualquier parte del mundo que vienen a estudiar al país.
Se reglamentan las olimpíadas universitarias.
Se crean misiones mono-técnicas, para que los alumnos de zonas rurales aprendan artes y oficios como zapatería, carpintería , albañilería, herrería y mecánica.
Se crean en el país 298 escuelas fábricas y las escuelas hogares y escuelas granjas, que intensifican la enseñanza agrícola ganadera.
Se instalan comedores escolares gratuitos en los centros educativos.
Se establece la enseñanza preescolar capacitando maestros especializados.
Se construyen 1.064 jardines de infantes y se organizan las colonias de vacaciones.
Entre los años 1946 y 1955, la cantidad de alumnos se elevó a 2.870.000.
Se implementa la enseñanza nocturna para completar la primaria y la secundaria en adultos.
Se crean las escuelas de policlínicos y domiciliaria para niños y adultos con problemas de discapacidad, (únicas en el mundo).
Se quintuplica el presupuesto para la educación.
Se duplica el sueldo de los maestros y se establece una bonificación para aquellos que enseñan en lugares alejados e inhóspitos.
Se construyeron 8000 escuelas en el período 1946/1955, mas que la totalidad construida desde 1810 a 1946.
Y después de todo esto alguno puede sostener: “Alpargatas si libros no”?
En la próxima entrega seguimos demoliendo mitos.
Luciano, no podes ser tan pancho de lo que parece.
¿Iorio es nazi? Que ignorante, escucha “Los delirios del defacto” de Almafuerte y dejá de decir gansadas.
Andá a la escuelita de techo bajo, te conviene.
Como explican eso?
Saludos.
No te hacia peronista, Gustavo… jaja.
Es un poco mas complejo el tema. A priori, esta bien decir que los beneficios laborales son el punto mas fuerte de Peron, mas alla de que el no los impuso por una cuestion ideologica, sino con el afan de construir una plataforma politica. Corporativizo a los sindicatos bajo su mando, de esa forma, pasaron de ser opositores a oficialistas, con lo cual, casi que perdieron el sentido de ser y se convirtieron en un lobby politico del gobierno, con capacidad para movilizar muchisima gente casi que al dedillo.
Creo que esta fuera de discusion que los sindicatos eran peronistas, verdad ??
Y es que es totalmente logico que haya sido asi, teniendo en cuenta lo que te dije mas arriba. Averigua lo que le paso a Cipriano Reyes, o a Iscaro, sino… les dejaron los huevos como un papel de calcar (literalmente 
) cuando quisieron hacerle un paro…
Es que esa fue una de las claves del declive economico en la 2da presidencia. El empleo subsidiado de mano de obra no calificada termino dandole perdida al estado muy rapidamente. Mas alla de que el peronismo sea el padre del concepto de “ñoqui” que despues abrazaran cabalmente los Menehem, los Saadi, los Rodriguez Saa, etc, cuando eran gobernadores de sus provincias.
Si hay un sector de la sociedad que no trabaja porque se esta capacitando, esta perfecto, dale subsidios a ellos en todo caso. El desempleo es un problema cuando gente que busca trabajo para el cual esta capacitada, no lo encuentra, los estudiantes universitarios o gente que estudia algun tipo de oficio no entra en ese grupo.
Fijate lo que hicieron los comunistas en rusia, por ejemplo. En los primeros 10 años despues de la revolucion casi que profesionalizaron a una sociedad de campesinos y lograron industralizar al pais (mas alla de que el nivel de esos profesionales inicialmente no era el mejor). Claro que mucho despues fracasaron por los propios defectos de ese sistema. Pero eso es otro tema.
Vos sos un crac lucianito. Te lo dijeron??
Si no te lo dijeron, es hora de que te lo reconozcan
Muy buen analisis.
Sin embargo, noto que al igual que mucha gente, cuando analizas a la “ideologia” peronista te basas principalmente en lo hecho por Peron desde el 43 al 48 mas o menos, es decir, desde que era ministro de trabajo hasta los primeros 3 años de gobierno.
Coincido en que el peronismo esta lejos de ser de izquierda. El tema es que logro la simpatia de la gente que la izquierda siempre quiso y nunca pudo representar en Argentina.
Si consideramos liberal lo que en argentina se entiende por liberal (que es casi lo opuesto a lo que esa palabra significa en el resto del mundo Gracias Chancho !! :P) hay que decir que ya por el 52 o 53, Peron empezo a buscarle la vuelta con inversiones extranjeras y dejo que los precios flotaran “libremente” en el mercado por la mera regla de oferta y demanda. No es que esto sea una demostracion cabal de liberalismo, pero se aleja bastante de los preceptos nacional socialistas de Hitler, por ejemplo.
En cuanto a la cercania con la iglesia y los valores tradicionales (algo que se que te interesa, je :twisted:) tambien me da la sensacion de que fue inicialmente mas por una cuestion de conveniencia que por conviccion. No te olvides que hacia el final de su 2do mandato, quiso legalizar el divorcio y la prostitucion, y termino muy peleado con la iglesia cuando esta deschavo que se cogia una pendeja de 13. Tal fue el quilombo que hasta fue excomulgado por el Papa Pio XII.
Peron no solo era militar, era parte del gobierno militar que comandaba el pais inconstitucionalmente desde el golpe a Hirigoyen. De vuelta, en su 2do mandato empezo a buscar el apoyo de militares.
El peronismo despues de Peron, que en definitiva es lo que estamos queriendo entender, me parece que es el amontonamiento de las distintas conclusiones y analisis que se sacaron de las acciones de gobierno muchas veces contradictorias de Peron.
Depende de qué sentido le damos a la palabra liberal. Lo usamos como (NEO)Liberal estilo Menem o en sentido “Líberal” (pongo el acento porque estoy emulando la pronunciación en Inglés :P)
Eeeeehhh… tampoco te la creas tanto, papa… je
sarcasmo.
(Del lat. sarcasmus, y este del gr. σαρκασμός).
Mierda, la verdad que estuviste mordaz, jajaja…
A otros no tengo tiempo para contestarle…pero me dan risa lo bien que escriben pero lo ignorante que son sobre la historia mundial .
Ser peronista es estar en contra de los judios ??
No.
Lo que pasa que el puso como un defecto del peronismo su supuesta ideologia nazi-facista ademas de criticar a Peron en general.justamente le estoy marcando que el admira a IORIO que es peronista y ademas odia a los judios.
Ah… ahora entiendo, ja
Lo que pasa es que creo que si escuche 1 tema de V8 y 30 segundos de hermetica en mi vida es mucho, je.
Mencionaron en el thread lo de Peron y la semana trágica??
Pero no podes ser tan bruto, flaco…
Lee esta letra y opiná bien.
Almafuerte - Los Delirios Del Defacto
Uno más entre tantos soy.
Que olvidar no quiere.
Los delirios del defacto.
Me ha dictado la razón.
Cantar en repudio
al genocidio ejecutado.
Porque no olviden.
Porque recuerden.
Aún, los que hoy mismo,
engendrados fueren tal vez.
La impunidad,
del perro guardián.
Por los que eligen,
quién es gobierno.
Por quién digite,
el control de este infierno también.
Sobre tu extensión.
Latina nación.
Uno más, entre tantos soy.
Que ha desviado el rumbo
de mártires y de santos.
Encontrando por cuestión.
Cantar en repudio,
al genocidio ejecutado.
Por los más chicos.
Por los que vienen.
Por los que hoy mismo,
engendrados fueren tal vez.
Por la impunidad,
del perro guardián.
Por los que eligen
quién es gobierno.
Por quien digite
el control de este infierno, también.
Sobre tu extensión.
Latina nación.
¿Crees que un fascista escribiria esto? Pero hay otra cancion en la que tambien les tira un palito a los zurdos, lee este fragmento de la cancion “Aguante Bonavena”.
A ver muchachos una vez más
cantemos todos, así escuchan bien
los trajeaditos que venden perdón
los tropicales y los cyberstones.
y los descolocaditos de la revolución.
Aguante Bonavena
Aguante Bonavena.
Iorio no tiene bando, ni izquierda ni derecha, es nacionalista, ama su pais, lo comparto y lo respeto, se fue a vivir al campo para alejarse de la ciudad, Almafuerte no tiene discografica, los Cds los editan ellos a fuerza de pulmon, Almafuerte les rinde tributo a los ex-combatientes de Malvinas en todos sus recitales, es un nacionalista, no confundas con NAZIonalista o fascista.
Te dejo un ultimo tema de Almafuerte.
Almafuerte - Orgullo Argentino
Orgullo argentino quiero expresar
con este recite que supe heredar.
Por ser quien no olvida y no ha de olvidar,
patria, bandera y sentir nacional.
No te enganches
con la ficción.
Arma que esgrime
el mentidor.
No es cualquier cosa
tener razón.
Es dar la vida
poniendo el pecho.
Yo estoy clavando mi talón
pues no soy carne para salchichas.
Sé que mucha gente linda dirá
que me saltó la ficha.
Cumpliendo un sueño de niño estoy,
cantando el nombre de Juan Perón.
Pues de mi tierra fue benefactor.
Y no seré yo quien lo olvide.
Una ultima cosa flaco, yo en los recitales de Almafuerte jamás vi un neo nazi / cabeza rapada, se como se visten, los puedo reconocer facilmente, nunca vi uno.
¿Entendes? Asi que informate y saca conclusiones.
Saludos.
Que se puede esperar de una revista o información que venga de Rolling Stone, dejame de joder… encima Alberto te puso unos cuantos temas, las letras es lo que mas refleja el pensar del compositor (Ricardo Iorio), y a Seineldín le canto como ex combatiente de malvinas, no como Antisemita, a ver si se dejan de enchastrar a Almafuerte, que por cierto es una exelente banda.
Pd: Respecto al tema, el peronismo murió con Peron, hoy en dia usan su cara para ganar mas votos, a mi ver.
Saludos.
CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP !
Mas que Capitalismo controlado, diria que es un sistema personalista donde basicamente se toman las medidas y se tejen las alianzas que sean necesarias para buscar la supervivencia en el poder, sin importar tanto las cuestiones ideologicas.
No resulta extraño que otros mandatarios peronistas hayan tenido tendencias parecidas a Peron en cuanto a la busqueda de eternizarse en el poder.
peron = el leviatan (alguien lo leyo?? jaja, le puse eso a una profe que era radical el año pasado, jaja)
che iorio ni pincha ni corta aca… para marcarle la contradiccion personal que se genera por el avatar y la opionion mp…
puedo pedir que traten de no citar 2 mensajes laaaaargos? se hace interminable y no entiendo nada, jaja…
peron buscaba poder y mantenerse en el… los trabajadores? un buen grupo para poder alcanzarlo y mantenerse… entendio la realidad y lo que se necesitaba a la perfeccion… de manera que ni el exilio ni su muerte impidieron que nos sigamos dividiendo en torno a su figura,…
decir que se es peronista, para mi, es decir que queres el poder y alcanzarlo como sea, pero manteniendo lo qe se tiene como sistema global
.
Iorio es un autoreconocido ultraderechista con tintes fascistas. Me da un poco de cosa tener que escribirte esto a vos, ja.
Y hay varios ejemplos:
-Canción dedicada a Seineldín
-Declaración: “Si sos judío no cantés el himno nacional, la concha de tu madre”
-Publicidad con las capuchas de Ku Klux Klan
Igual pienso que Iorio mas bien es un cocainómano que dice la primera boludez que se le ocurre, partiendo siempre de ese nacionalismo exacerbado que coincide con el estilo de su música y su propio personaje…
No está mal que así sea, es un artista y no un teórico político. El problema está en los fans que se comen las pelotudeces que dice.