Uy viejo no entendés!! No dije que la democracia no tienda a esos fines… te dije nomas que hay otros Estados que no son partcularmente democráticos y que tienden a los mismos fines. Pero buen, siempre lo mismo, leen lo que quieren leer!
A lo que apunta Emiliano es a la Democracia como sistema caracterizado por la representatividad y la igualdad de posibilidades (que no existe) de acceso al poder, al margen de las políticas que se apliquen en el mismo…
Claro. La igualdad de posibilidades NO existe, por lo menos en este país.
Y sobre todo apunto a que hay gobiernos no democráticos que sin embargo satisfacen las necesidades de su población.
Me parece que sos vos el lee lo que quiere leer dije claramente que no concuerdo en nada de que regimenes minoritarios y que tienden al privilegio como la monarquia (el estado el monarca y las masas miran el partido de afuera ) o la aristocracia( el gobierno de una casta de privilegiados) tiendan al bien comun o a elevar el nivel de vida de la poblacion al contrario se cagan en eso,esta claro o hablo en griego?
No es siempre así. Pero bueno, te aconsejo que leas un toque más de historia política. Saludos.
Depende con el cristal con que se mire. Lo democràtico, lo institucional con lo tirano y destructivo pueden tergiversarse fàcilmente.
Los montoneros, para ponerlo en contexto històrico, surgen con el exilio de Peròn y no solo con las armas como bandera, tambièn con un deseo e interès de revolucionar el sistema desde sectores estudiantes y un compromiso polìtico e ideològico de los intelectuales que acompañaban la movida. Estas fuerzas fueron destruìdas en los primeros años de dictadura del '76, avalados por organismos internacionales como el FMI, creados con supuestos fines de ayuda econòmica a paìses en desarrollo pero que no hicieron màs que avalar genocidios y apoyar golpes de Estado por el simple hecho de tener tendencia neoliberal como fue el caso de Chile con Pinochet donde se derrocò una direcciòn, hasta ese momento, socialista.
Por otra parte y volviendo a Peròn. Asumiò que su Gobierno fue intolerante con la oposiciòn y explicò los motivos encapsulados en una Revoluciòn que si bien no fue la Cubana, ni la China, existiò. Y, por el otro la oposiciòn que no puede negar ni esconder ante evidencia històrica que parte de la intolerancia estuvo dada por la sed de revanchismo y violencia polìtica de los sectores conservadores que utilizaron el oportunismo como arma para desestabilizar un Gobierno votado por la gente. Esa gente que hasta el momento desconocìa sus derechos y que de repente se encontrò en claro asenso social que permitiò no solo un mejor presente, tambièn el crecimiento de generaciones menores de cara al futuro.
Y no es que Juan Domingo Peròn fuese justamente, un santo. De hecho su poder popular lo logra mediante un Gobierno de facto donde participò, entre otros cargos, como Ministro de Trabajo y la participaciòn en una organizaciòn militar selectiva (G.O.U). Ademàs de que en su ùltima llegada al poder participò el fundador de la Triple A (Alianza Argentina Antincomunista), una de las peores lacras radicalizadas en polìtica, como lo fue Lòpez Rega. Es por ello que a la hora de juzgar situaciones se debe ser amplio para entender los momentos en que surjen, por què surjen y CONTRA QUÈ surjen.
Se dice que Peròn pone en crisis la democracia y que los Montoneros son directamente, anti democràticos, pero no se expone a quièn representaban y quiènes se sentìan representados. O màs bien, ¿què representaba la democrcia en ese momento si no podìan votar su candidato?.
Y estuvo claro que ante cierta endebleza del Peronismo en el '55 la consecuencia fue una: Lonardi al poder, Peròn al exilio. Y asì estuvo a lo largo de 18 años. Y durante ese lapso surgieron los grupos armados (como la ERP, por citar un ejemplo) que no solo tenìan como afàn luchar contra una derecha reaccionaria que cambiaba muñecos en el poder, sino que buscaban un voto que se negò durante casi 20 años. Un derecho: la libre votaciòn de una mayorìa y que paradòjicamente en nombre de la “democracia”, fue prohibido.
Estos grupos que nunca llegaron a una gran organizaciòn, fueron “chupados” por un Estado que llegò, nuevamamente, utilizando el nombre de la democracia, las libertades y el respeto a las instituciones planteando una guerra de bandos yèndose como una de las peores atrozidades vividas en el paìs. Y digo esto y repito, para que entiendan quièn era quièn y contra què se luchaba ya con la muerte del que fuera 3 veces presidente y desde que sectores se aportò para que esto sea viable. Ni màs ni menos que la casa de la libertad y la plena democracia, EEUU, fue un aliado econòmico a la barbarie. Sin embargo, pocos discuten a Norteamèrica su ilegìtima democracia.
Por supuesto que apañar o entender un grupo montonero en la Argentina actual es diferente y tal vez se haga difìcil entender algo que no interesa, que no se viviò o que està parcialmente enseñado. Hoy por hoy, en nuestro paìs, la puja polìtica pasa por el cobro o no de impuestos pero no por ver a quièn se puede votar o còmo debe expresarse ideològicamente un ciudadano para no ser considerado un subversivo… Por lo que no existen motivos realies, ni ficticios para que los “montoneros” en el poder resurjan una vieja lucha de la cual se està encargando la justicia. Sin ir màs lejos en el conflicto con el campo, màs allà de deslices de ambos lados, no se llegò a un conflicto social. Tal vez porque es el campo el que triunfò, pero no puedo negar que sean màs allà que especulaciones.
Por otro lado y volviendo nuevamente, sorprende como en se lee sobre la participaciòn montonera en el Gobierno K, pero què poco (y nada) se ve de la activaismo polìtico de allegados ideològicamente al Proceso o partìcipes directos, con Macri. Y es que aquì ya entra en juego una completa subjetividad.
La gente e instituciones que defienden a los militares no solo lo hacen por pertenecer a un nivel y querer acrecentarlo sin importar las consecuencias, sino porque estàn convencidos de que su lucha contra el Comunismo fue justa y como tal deberìa ser reconocida. Por supuesto que el tèrmino Comunista para dichas personas es muy amplio.
Del otro lado estamos los que creemos en una mayor justicia social y que si bien, al menos en mi caso, estamos con la democracia, entendemos que la misma no es plena porque en ella se esconden oscuras ambiciones de imperialismo, Golpes a la conveniencia y violencia represiva para mantener el orden o desinformando y alterando directamente los momentos històricos. Libros y cuadernos de colegios primarios guian mi comentario hacia la realidad ya que mediante desviaciòn de hechos històricos elementales para la formaciòn manipulan ideologìas, pero que cuando el subjetivismo estuvo del otro lado (Peròn y el culto a su persona y a la de Evita) se cansaron de defenestrar.
Saludos.
Porque esto es Argentina.
Es horrible este mensaje che.
Que los torturadores hayan ocupado un cargo en democracia es algo totalmente repugnante y que a mucha gente le produjo fastidio y bronca, y estaria bien que no haya ninguno que nunca mas ocpue un cargo.Pero que eso en un gobierno nefasto haya sucedido, no le da pie a que en otro gobierno dejen a alguien que supuestamente es todo lo contrario a un militar, pero al fin y al cabo termina siendo casi la misma mierda, porque ellos tambien mataron a gente inocente de manera muy cruel.
No se si moreno lo hizo, o si estubo de acuerdo con eso, pero no estoy de acuerdo con que gente que integro ese grupo ocupe un lugar en el estado, y menos con el resentimiento que actuan, ante cualquier problema meten la palabra “golpista” y “Derechos Humanos” cuando por ahi estan discutiendo el precio del kilo de banana.
Ni militares hdp, ni montoneros hdp, para mi son la misma mierda.
Yo respondi al topic no emiti un juicio de valor acerca de esas cuestiones…yo ya explique varias veces a mi criterio cual es la diferencia entre un torturador y un guerrillero o “terrorista”. No creo que mi mensaje sea horrible…y ademas que tiene que ver moreno con todo esto???
A ver, tonces entendi mal, yo entendi que como algunos torturadores ocuparon cargos politicos en su momento eso justifica que ahora montoneros los puedan ocupar tambien.
gracias por el consejo pero creo que lei un poco mas que vos.,Seguro te referis a LUIS 14 y a Maria Antonieta como monarcas que tendian al bien comun no?
Es simple lucio Nestor fue y es montonero x algo se cubre con todos los piqueteros q se cagan hablando de democracia y sacaron a palos a gente q estaba con el campo en la plaza de mayo en marzo creo cuando delia le pego al pelado ese en camara