Por qué Amás/Odiás al Kirchnerismo y cuando empezaste?

Comunidad Política y Sociedad
#1

Es bastante clara y conocida la postura de cada uno en el foro, pero me gustaría saber cuando y cómo fue que se fueron dando y generando estas posturas ya irreconciliables. A modo orientativo voy a poner algunos ejes que son los que se suelen leer y escuchar, pero cada uno puede exponer su particular visión.

AMO al kirchnerismo:

  • Porque devolvieron la fe en la política.
  • Porque levantaron al país que estaba de rodillas.
  • Por su política de DDHH.
  • Porque le dieron lugar a los jóvenes en la política.
  • Porque se confía en el modelo económico - político de crecimiento con inclusión.
  • Por el enfrentamiento con el campo y la sociedad rural.
  • Por el desenmascaramiento y enfrentamiento con Clarín.
  • Por la ley de medios / democratización de la justicia.
  • Por el fútbol para todos.
  • Por la AUH y otras medidas sociales.
  • Por su alianza con Latinoamérica Patria Grande.
  • Porque la oposición no existe.
  • Por su legado.

ODIO al kirchnerismo:

  • Por su corrupción.

  • Por tranzar con corporaciones como Barrick, Chevron, Monsanto.

  • Porque venden mucho humo con la épica y la revolución.

  • Porque no se ve un rumbo económico.

  • Porque no aprovecharon un momento histórico para instalar un modelo agro-industrial.

  • Por su intento por monopolizar el discurso mediático.

  • Por la inflación.

  • Por los planes sociales.

  • Por fogonear la división entre argentinos.

  • Por el cepo al dólar.

  • Por la ninguneada a los cacerolazos.

  • Por el atropello a las instituciones democráticas.

  • Por La Cámpora.

  • Por su legado.

Respecto del momento en que empezaron a tomar su postura, podría hacer algo general para ambas posiciones.

  • En el momento de asumir Nestor. (2003)
  • Durante el mandato de Nestor (2003 - 2007)
  • Cuando asume CFK. (2007)
  • Durante el conflicto del campo. (2008)
  • En el inicio del conflicto contra Clarín / Ley de Medios. (2009)
  • Con el fallecimiento de Nestor (2010)
  • En la reelección de CFK. (2011)
  • En la tragedia de Once (2012)
  • Con la estatización de YPF (2012)
  • En la ley de democratización de la justicia. (2012)
  • Con el affair Fariña / Baez / Kirchner. (2013)

ACLARACIONES
No es necesario “amar” ni “odiar” en el estricto sentido de la palabra, con estar más cerca de una q de otra se puede responder.
Se que varios van a poder responder “todo” o “nada”, pero lo que suma es ser un poco más específico y explayarse.

#2

Es bastante clara y conocida la postura de cada uno en el foro, pero me gustaría saber cuando y cómo fue que se fueron dando y generando estas posturas ya irreconciliables. A modo orientativo voy a poner algunos ejes que son los que se suelen leer y escuchar, pero cada uno puede exponer su particular visión.

AMO al kirchnerismo:

  • Porque devolvieron la fe en la política.
  • Porque levantaron al país que estaba de rodillas.
  • Por su política de DDHH.
  • Porque le dieron lugar a los jóvenes en la política.
  • Porque se confía en el modelo económico - político de crecimiento con inclusión.
  • Por el enfrentamiento con el campo y la sociedad rural.
  • Por el desenmascaramiento y enfrentamiento con Clarín.
  • Por la ley de medios / democratización de la justicia.
  • Por el fútbol para todos.
  • Por la AUH y otras medidas sociales.
  • Por su alianza con Latinoamérica Patria Grande.
  • Porque la oposición no existe.
  • Por su legado.

ODIO al kirchnerismo:

  • Por su corrupción.

  • Por tranzar con corporaciones como Barrick, Chevron, Monsanto.

  • Porque venden mucho humo con la épica y la revolución.

  • Porque no se ve un rumbo económico.

  • Porque no aprovecharon un momento histórico para instalar un modelo agro-industrial.

  • Por su intento por monopolizar el discurso mediático.

  • Por la inflación.

  • Por los planes sociales.

  • Por fogonear la división entre argentinos.

  • Por el cepo al dólar.

  • Por la ninguneada a los cacerolazos.

  • Por el atropello a las instituciones democráticas.

  • Por La Cámpora.

  • Por su legado.

Respecto del momento en que empezaron a tomar su postura, podría hacer algo general para ambas posiciones.

  • En el momento de asumir Nestor. (2003)
  • Durante el mandato de Nestor (2003 - 2007)
  • Cuando asume CFK. (2007)
  • Durante el conflicto del campo. (2008)
  • En el inicio del conflicto contra Clarín / Ley de Medios. (2009)
  • Con el fallecimiento de Nestor (2010)
  • En la reelección de CFK. (2011)
  • En la tragedia de Once (2012)
  • Con la estatización de YPF (2012)
  • En la ley de democratización de la justicia. (2012)
  • Con el affair Fariña / Baez / Kirchner. (2013)

ACLARACIONES
No es necesario “amar” ni “odiar” en el estricto sentido de la palabra, con estar más cerca de una q de otra se puede responder.
Se que varios van a poder responder “todo” o “nada”, pero lo que suma es ser un poco más específico y explayarse.

#3

Desde el 2003 hasta el 2008 lo amé porque me dijo mañeto, después me dijo que lo odie y así lo hice hasta hace unos días que desapareció clarín por lo que hoy no se que contestarte

#4

odio todo

#5

El Kirchnerismo KIRCHNERISMO fue Nestor, Cristina es una Chavez cualquiera.

#6

Los detesto por delincuentes, deshonestos, fanaticos, obsecuentes, cursis, mediocres para abajo, mentirosos, populistas, demagogos, rosqueros, inmorales, merqueros, populacheros baratos, ladrones, lavadores de divisas, improvisados y muchos etcéteras mas. Y mi asco empezó a los fines de la presidencia del bizco y cuando asumió la taladrada.

Y mas aún detesto a la kampora y toda la mierda que la compone.

#7

Respeto/estimo al kirchnerismo porque:

  1. En líneas generales no se arrodilló incondicionalmente frente a las imposiciones de las corporaciones y potencias extranjeras.
  2. No se dejó imponer agenda (aunque esto a veces lo haya convertido en autista, pero bueh)
  3. Más allá de los resultados finales, existe una intencionalidad de proteger al ciudadano más vulnerable de los sacudones del mercado salvaje.
  4. Dejó un legado invalorable al poner en entredicho las “verdades” de la prensa corporativa. Hoy es común escuchar en la calle el díalogo “dijeron X cosa” y la pregunta “¿En dónde lo dijeron?”… Antes eso no pasaba.
  5. A mi juicio, tuvieron una muy buena política de desendeudamiento externo.
  6. Elección de los jueces de la Corte Suprema.

Detesto al kirchnerismo porque

  1. DE NINGUNA MANERA modificó la matriz económica y energética del país, de modo que cualquier gobierno que quiera redireccionar la economía con orientación neoliberal, tiene facultad para hacerlo, sin trabas y con los mismos efectos devastadores de la época menemista,
  2. MIENTEN acerca del punto 1 y acerca de muchos supuestos “logros” de gestión. La mentira es su rango distintivo. Y destesto la
    mentira.
  3. NIVELAN PARA ABAJO, como norma, como cultura de gestión y de trabajo. Es realmente vomitivo y bananero el proceder comunicacional, conceptual y práctico, a la hora de medir variables de gestión.
  4. Corrupción. Choreo a niveles supra menemistas. El turco era un nene de pecho al lado de estos nenes.
  5. La cámpora y 6-7-8 como emblemas de la mayor decadencia intelectual y moral de estos tiempos. Encima con el disfraz intelectualoide progresista con el que efectúan su caza de brujas, lo cual lo hace muy perverso.
  6. Poca o nula inversión en infraestructura de transporte. Despilfarro escandaloso del erario público.
  7. Cepo al dólar.
  8. Inflación sin control ni intenciones de control.
#8

Corrupción, mentira, soberbia y sobre todo GOLPISTAS. Ellos le dicen a los otros golpistas pero mira lo que son…

#9

valoro del kirchnerismo la auh, las jubilaciones, la ley de identidad de genero, matrimonio igualitario, estatizacion de afjp, la anulacion de las leyes de perdon a los genocidas…nada mas

deploro su falso izquierdismo, sus mistica berreta, sus mentiras descaradas respecto de las estadisticas, su capitalismo de amigotes, su degenerada corrupcion, su propaganda guebeliana, su asistencialismo esclavizante y su clientelismo descarado, detesto con toda mi alma a los progres culposos y que tenga a repugnante PC dentro de sus filas, el uso de la inflacion para generar sensacion de tener plata y crecimiento, el destrozo que hicieron de los cargos tecnicos en la administracion publica para poner militantes sin una puta idea de las areas a su cargo

#10

alterno buenas y malas, pero es un proyecto agotado.

me gusto:
las jubilaciones a la pobre gente que en los 90 los echaron y fueron a para a laburar de remisero
ley de medios.
no entrega el culo al norte.
sumar al grupo a gente capaz, como Lavagna, etc.
re activación industrial.
niveles aceptables de desempleo (de lo más importante)

no me gusta:

reemplazar los tipos que sirven por miedo a la sombra por inútiles,como Devido, cavandie, etc.

inevitablemente hace honor a la historia y como todo gobierno Peronista termina totalmente desacreditado, con la población pidiendo que se vayan, rodeado de la peor lacra que se niega rotundamente a conseguir guita de forma digna, reemplazando a los verdaderos padres del modelo,violento, corrupto, perpetuado, etc.

que el sueldo básico alcance a penas para comer, esto roza la esclavitud.

#11

En principio por la politica de DDHH,me gusto seguir, sin tener empatia ya que a Nestor no lo vote,la 125.Me llamo la atencion que algo que estabamos debatiendo en la Facu en ese momento,como la Ley de Medios,( muy interesante para ver como reaccionaba el medio y cual era su jugada ,ya que todos sabiamos que un grupo tan grande que manejo el pais hace decadas no iba a caer tan facil) LLEGABA A SER UNA LEY …y juro que hoy en dia despues de 4 años pude percibir como la gente mira demasiado television y consume hasta agotarse la mente,los medios. Y la jugada de Clarin me parecio exquisita,digna de un buen estratega,puso al pueblo,al mismo que hizo votar a una alianza que termino con 30 muertos en el 2001, a defender sus intereses economicos. Yo me digo Cristinista,en realidad son bicho raro,pero tengo mis convicciones y se que los zurdos por mas extremos que se hagan ahora en 2001 se cagaron hasta las patas,rechazaron al pueblo que pedia " un giro a la izquierda" ,nadie se acuerda de eso? malditos zurdos,ni saben leer

edit porque relei y no se entendia un pomo ,igual aguante el faso ,la marihuana y muerte a los zurdos traidores

#12

No me gusta Cristina. Es una cuestión de piel: su voz me produce rechazo, su presencia me resulta intolerable, sus discursos me parecen pan y circo. De ahí para abajo todo me parece lo mismo.

#13

Me parece equilibrado tu análisis y concuerdo, aunque para mí está habiendo una reversión de la matriz económica, pero no se está podiendo superar el techo de lo que agarró Menem en el 89. Y concuerdo con que la retórica populista baja muchísimo la calidad del debate público, eso incidió bastante a mi parecer en la bronca hacia Cristina en estas elecciones.

Va el me gusta.

#14

Tengo la alegria de no haber sido nunca kirchnerista. A lo largo del periodo en que me fui politizando le fui agarrando cada vez mas un poquito mas de rechazo al gobierno. Mi rechazo sobre todo parte del engaño, de lo que para mi es la farsa del kirchnerismo, que discursivamente tiene un relato “progresista, antiimperialista” y en los hechos lleva a cabo todo lo contrario. Desde aca le envio mi odio mas profundo al gobierno que dice hacer la “liberacion nacional” y le entrega el petroleo a Chevron.
Si el kirchnerismo no fuera una farsa, es decir, si el kirchnerismo fuera un movimiento verdaderamente antiimperialista, yo seria el primero en defenderlo. Es por esto que caracterizo al gobierno como un movimiento reaccionario que en estos momentos es una trava para el desarrollo de un movimiento verdaderamente anti imperialista, anti capitalista y revolucionario.

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#15

Creo que el discurso oficial nunca fue antiimperialista. Los únicos discursos oficiales en ese sentido son los de Correa, Evo y Chavez.

#16

PD: lo que me marco fue el conflicto del campo en el 2008, tenia 14 años y ahi me meti de lleno en la discusion politica. A partir de ahi en el 2009 empeze a ir a actos del Mov Proy Sur, en el 2010 empeze a militar en el PSA. A fin de ese año me marco el asesinato de Mariano, y termine en el PO.

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#17

Interesantes opiniones. La política siempre garpa. Qué cosa rara el Peronismo, mi cuñado que es Italiano no podía creer cuando le dije que aglutinaba tanto sectores de Izquierda como de Derechas. Y cuando le dije que el líder era militar, mucho menos.

Raro igual que el hombre; nacer no pide, vivir no sabe, morir no quiere…

A todo esto, dónde se ubica el Kirchnerismo…a la Derecha o a la Izquierda…?

#18

En general tuve empatía desde un primer momento por diferentes cuestiones más simbólicas que otra. Teniendo en cuenta que tenía 11 años cuando acompañé a mi vieja a votar y terminó votando a Kirchner, que en esa época vivía a 2 cuadras de Congreso y estuve presente (también lo había estado en varios cacerolazos hasta que se pusieron más violentos).

Después ya con un poco más de conciencia, me encantó y me interiorice con la 125, ahi me puse más “kirchnerista” por decirlo de algún modo (mucha gente me hace parar ahí, no es que me siento militante tampoco) en el colegio, porque realmente la onda clarinista de los pobres campesinos hostigados por el gobierno comunista pegaba mucho. Después con la Ley de Medios, estatización de AFJP, YPF, entre otras ya me puse más la camiseta, y por algo voté lista completa tanto en 2011 como ahora. Pero en sí, siempre estuve de este lado.

Lo principal que no me gusta es toda la política comunicacional. Todo lo que rodea al FPT me parece pésimo (desde los relatores/comentaristas hasta los directores de cámara, la propaganda constante,etc.) excepto por la idea del fútbol gratis. También creo que la batalla mediática se hace con las mismas armas o parecidas a las del multimedio. Por un tiempo la función de los programas de edición estuvo, porque la discusión no estaba ni planteada, ahora ya me parece menor, y creo que hay que oponer un modelo distinto de informar y comunicar.

#19

Lo banco porque desde mi entorno ví cambios desde un simple partido de fútbol por aire, por una primera computadora a alguien que nunca tuvo la oportunidad de tener, por la auh, por la jubilaciones, por puestos de trabajos en fábricas que permite el acceso a otras cosas, por el pro crear, porque permitir participar en política.

En Ushuaia se hicieron 3 escuelas primarias, creación de viviendas, cruce de Ushuaia-Pto Williams a través de una balsa en un ratito en vez de hacer 10 horas o un poco mas en auto. Nuevos puestos de trabajo, por ejemplo en las fabricas o en la nueva Universidad Nacional de Tierra del Fuego

Y fuera de mi entorno también hay cambios como la ley de medios, derechos humanos, el no al alca. ¿ Que hubiese pasado si se firmaba ese acuerdo?

Lo que no me gusta es su forma de comunicación a través de su programa estándar como 678, que ese si es un proyecto finalizado o por lo menos debería ser semanal porque diario son hartantes, le falta mucho contenido, dicen que promueven el debate y es todo lo contrario. Que su bandera política sea una agrupación como la Campora. Sus políticas con Monsanto y la Barrick. Hay inflación y sus métodos no dieron resultados favorables para controlarla. Algunos personajes que me caen mal como Cabandie o Boudou

#20

Como dijo Murdoch, este gobierno tiene cosas muy buenas y otras muy malas, ya casi las mencionaron a todas; lo q quiero aportar es q me encanta q haya gente q sepa ver las 2 cosas porque si en el país hay un problema, esa es la gente, porque o se ponen del lado del gobierno y consideran al resto golpistas, inútiles y miserables o le dan la espalda y terminan criticandole todo, incluso lo bueno…
Por ende odio 6,7,8, duro de domar y TVR pero también odio a Lanata…

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