[MENTION=9585]Alejo[/MENTION] a donde vivias vos en los 90? A la Alianza se la voto, para acabar con la corrupcion de Men*m donde tu querido Nestor estaba metido y obviamente tu querida presidenta. Alguno parece que tienen la cara de Cemento.
Osea que vos creés que la Alianza hubiera ganado aún proponiendo una devaluación?
Ah, los Kirchner apoyaron a Mendez en su momento como todo el peronismo, eso no es ninguna novedad, pero imagino que sabrás quién fue uno de los principales opositores durante el segundo mandato del simio, porque eso también hay que decirlo, era la senadora CFK quien fue expulsada del bloque peronista por oponerse a las políticas del oficialismo. Las cosas como son.
La obra social o prepaga no tendria que ver porque de última te la venden a tu costo y chau. Mi hermana me dijo que tenía faltantes por el tema de las importaciones, le voy a preguntar ahora como anda porque hace rato que no hablo del tema, lo que se es que la semana pasada mi sobrino le dieron un remedio por que le sangraba la nariz pero que no era el bueno si otro a probar porque el bueno no habia, el remedio no le hizo un carajo y lo terminaron cauterizando.
Todavia esta puteando, demás esta decir que nosotros nos cagamos de risa de el :lol::lol:
Por qué a costo mio si yo pago una prepaga??
Digo porque a veces no te la cubre.
De ser curro yo apuntaria a los laboratorios o droguerias que son los que no mandan las cosas
Yo en el 99 no voté era un niño (?) pero me acuerdo posta que de votar iba de cabeza a la alianza de los que habia parecía el menos malo.
Que patriota, renuncio en el 97 :lol:. 8 años antes choreo con las dos manos, despues le agarro un ataque de honestidad :twisted:.
En cuanto a lo otro, donde decia que La Alianza iba a mantener el dolar uno a uno. Los spot eran todos sobre la corrupcion del turco. Aparte seamos realistas, el votante promedio no sabe y no entiende un carajo de economia. Estaba harto de que se choreen todo los ex socios de Nestor.
Patriota? Quién habló de patriotismo? Como te dije, las cosas como son. Que haya renunciado en el 97 no significa que haya apoyado hasta la última medida de ese año. Y por cierto, tipos como Macri seguían siendo mene*ista incluso en el 2003!
Ah te hiciste el sota con la pregunta, de verdad creés que De la Ruina hubiera ganado de no haber prometido mantener el tipo de cambio?
Flaco a ver, mostrame un spot donde La Alianza hable del dolar, de que carajo estas hablando? La alianza gano las elecciones porque prometio terminar con la corrupcion. En ningun momento dijo, que iba a devaluar el dolar o no.
Macri es ultra menemista, y Nestor tambien lo fue, hasta que que vio que se les iba el avion a pique y ahi se bajo del barco. Si son unas lacras, son como los gatos, caen siempre bien parados. Todos los politicos son asi, la dirigencia politica es la misma desde hace 20 o 30 años. Anibal Fernandez en un pais serio estaria en cana, como medio gabinete K. Lo que pasa es que aca siempre se culpa y se enjuicia a los boludazos. Los vivos siempre safan.
Cortita y al pie.
Aparte convengamos que con el ritmo y nivel economico que se vivio durante todos los 90, tarde o temprano se iba a colapsar la economia. Es mas durante los 90 se tapo todo con las privatizaciones que tus idolos politicos aceptaban, y que ahora tanto rechazan, dan risa. Sea el gobierno radical, peronista o del que fuera, el dolar a un peso no se iba a poder mantener mas y en el cambio, iba haber crisis, nose si tan violenta y drastica como la que hubo. Pero crisis iba haber.
Un spot, contra cuantos de la corrupcion. Osea segun vos La Alianza apunto a un peso un dolar para ganar las elecciones? El Peso y el Dolar ya estaba instaurado. Y nadie hablo de cambiarlo.
En todos habla del dolar :roll:
Es verdad, la oposición política de aquel momento hacía de la fiesta menemista el eje de sus críticas. Eso sí, del modelo económico que venía destruyendo el sistema productivo desde hace años no decía nada. Y no solo eso, no nos quedemos en el plano de los spots publicitarios, sino que además una vez formado el nuevo gobierno no tuvieron mejor idea que traer al padre de la convertibilidad para terminar de concretar la destrucción y el choreo antes de tomarse el helicóptero.
Me parece a mí o estás tratando de hacer acto desagravio a la Alianza? No me digas que De la Ruina es, como dirías vos, tu “ídolo político”.
No, no tengo idolos politicos, simplemente que a De La Rua entre que no era muy despierto, lo fueron tirando al bombo desde adentro, y desde afuera. Todos saben que Duhalde lo mando a desestabilizar, y quien estaba con Duhalde en ese momento. Oh casualidad :roll:, que despues lo termino largando a la basura una vez que asumio.
Y si el peor error que cometio De la Rua fue rajar a Machinea y llamar a Lopez Murphi y Cavallo.
Ni me acordab del spot ese de la alianza. El que nunca me olvidé era ese que decia estoy a x pasos de la casa de gobierno a x pasos de no se donde :lol::lol:
Convengamos que en el 99 se queria salir del menemismo y los otros candidatos con los que competía la alianza eran duhalde y cavallo
Y lo mejor que pudo hacer Néstor apenas asumió fue sacarse de encima a Duhalde.
De la Rua no proponía cambiar en absoluto el esquema macroeconómico del menemismo. Era exactamente lo mismo, neoliberalismo del más rancio. Remarcás que criticaba la corrupción de los 90’ y el tipo terminó pagando coimas a senadores para aprobar la flexibilización laboral. Ojalá la justicia nos de en unos días el gustazo de verlo tras las rejas.
Si, pero hay una lista de tipos que merecen antes la carcel. Entre ellos el turco, su gabinete, sus socios,etc. El tema es que cae sopre medio gobierno K.
Se olvidan algunos que cristinita apoyo la reforma constitucional para que el cotur fuera reelecto y que fue la principal promotora en el senado para que se rifara ypf. Ah por cierto, la guita donde está? anybody?
Las cosas como son.
Cristina no era diputada en la época de lo de YPF ?
Pino Solanas también apoyó la reforma constitucional, no ?
No tengo idea, no soy partidario de proyecto sur, en todo caso tirale esa chicana al presi.
Tenés razón, puse el senado me equivoqué, era la camara de diputados.
YPF Lo que el Kirchnerismo se olvida
16:41 - Este artículo fue publicado el 8 de mayo de 2010 y el lugar del hecho fue el salón sur de la Casa Rosada. Allí, había dos víctimas de “amnesia lacunar”: ésa que borra la memoria de un evento determinado. Los pacientes eran Néstor Kirchner y el secretario General de la Presidencia Oscar Parrilli. Ambos han olvidado que, de no haber sido por ellos dos, Carlos Saúl Menem no habría podido privatizar YPF.
Rescatando de Internet una nota del portal web Tribuna de Periodistas, justamente de esa fecha, escrito por José Picón, Presidente del Centro Jubilados de YPF, se pretende anular esa “amnesia lacunar” que a casi dos años vista, enfermó a todo el kirchnerismo nacional, sus dirigentes, sus militantes rentados de “La Cámpora”, sus legisladores y hasta a la propia Presidente de la nación Cristina Fernández de Kirchner, legisladora nacional por aquellos años de la privatización menemista.
El artículo, sin desperdicio narra a un Kirchner diciendo en el salón sur que, “sabemos el genocidio que pasó nuestra industria petrolera, la increíble privatización (…) si YPF hubiera quedado en manos nuestras estaríamos recaudando (…) entre 20 y 25 y hasta 30.000 millones de dólares por año”. A su lado, Parrilli aplaudía. Ninguno de los dos recordaba al parecer, su participación en eso que (ahora) el presidente llama “genocidio”.
Vale la pena recordar que Menem quería sancionar la ley de privatización de YPF pero no podía, porque no tenía en el Congreso, los votos necesarios: aparte de la abierta negativa de la UCR, enfrentaba resistencias dentro del propio PJ.
Pero Néstor Kirchner ofreció la solución. Él había asumido el 21 de agosto, la presidencia de la Organización Federal de Estados Productores de Hidrocarburos (OFEPHI), que agrupaba a Chubut, Formosa, Jujuy, La Pampa, Mendoza, Neuquén, Salta y Santa Cruz.
“Si la privatización era reclamada de modo unánime por la OFEPHI, argumentó Kirchner, “se vencerían muchas resistencias”. Pero la solución tenía un precio; la Nación debía pagar, acuerdos extrajudiciales mediante, sumas multimillonarias que las provincias de la OFEPHI reclamaban por regalías supuestamente “mal liquidadas”.
Ya el 30 de agosto de 1991, Menem junto con sus ministros Domingo Cavallo y José Luís Manzano, habían suscrito una curiosa “conciliación” con Santa Cruz. Por ella, la Nación “reconocía” una deuda de 480 millones de dólares con la provincia.
Pero el “reconocimiento” quedaba impúdicamente sujeto a la sanción de la Ley de privatización de YPF. Si no se aprobaba esa ley, el reconocimiento, decía con todas las letras una cláusula del acuerdo, “quedará sin valor y efecto alguno, y no podrá ser invocado como antecedente de ninguna especie”.
El martes 22 de septiembre de 1992, hace casi 10 años, los gobernadores de la OFEPHI se reunieron con Manzano en el Ministerio del Interio, y resolvieron montar un lobby. Acto seguido, Kirchner ofreció una conferencia de prensa en la misma Casa Rosada.
Desde allí pidió apoyo para la privatización de YPF e instó a que los disidentes al menos, a que dieran quórum.
Al día siguiente Clarín publicó, con foto de Kirchner, la noticia: “Provincias petroleras hacen lobby por la aprobación”. Ese lobby no se limitaría a la exhortación pública; los diputados debieron sortear presiones y tentaciones.
La tarea fue efectiva: esa noche, Diputados aprobó el proyecto de ley.
Parrilli (entonces diputado nacional por Neuquén) fue el miembro informante. Durante el debate sostuvo que, “no pedimos perdón por lo que estamos haciendo (…) esta ley servirá para darle oxígeno a nuestro gobierno y será un apoyo explícito a nuestro compañero presidente [Menem]”.
Un año después, en un libro titulado “Cuatro años en el Congreso de la Nación”, 1989-1993, Parrilli se jactó de haber impulsado la privatización diciendo que, “hoy YPF es la gran empresa petrolera privada nacional, que domina más de la mitad del mercado de los combustibles”.
La venta de YPF tuvo, también, ventajas para el gobernador Kirchner. Dos meses después de sancionada la ley, Cavallo, Manzano, Kirchner y De Vido firmaron el “acta acuerdo” por la cual se fijó la suma que correspondía a Santa Cruz.
En definitiva, la provincia recibió en 1993 US$ 654 millones. Con ellos, adquirió acciones. Las de YPF, le permitieron un gran negocio: las compró en US$ 290 millones y seis años más tarde, las vendió por US$ 670 millones. Hizo, así, una diferencia de unos US$ 380; 654 + 380 = 1.034. Kirchner envió ese millar de dólares a dar la vuelta al mundo.
Nunca hubo restitución plena ni adecuada rendición de cuentas. Sin embargo, la justicia se ha desentendido del tema. Guillermo Montenegro, ex juez federal designado por Kirchner, se declaró incompetente y remitió la causa a la provincia. El 1° de junio de 2005, Santiago María Lozada, juez de instrucción Nº 1 de Río Gallegos, mandó las actuaciones al archivo.
Los “fondos de Santa Cruz” han sido motivo de acusaciones y debates. Pocos conocen, sin embargo, la conexión entre esos fondos y el decisivo apoyo que Kirchner brindó a la privatización de YPF.
MÁS HISTORIA “SIN AMNESIA LACUNAR”
Según consta en el Diario de Sesiones, la Honorable Cámara de Diputados de la Nación, en el plenario del 24 de setiembre de 1992, aprobó la Ley de Privatización de YPF.
Al verse en minoría, ya que los diputados radicales se retiraron del recinto, el menemismo gobernante logró formar quórum gracias a los legisladores del bloque de la UCEDE presidido por Álvaro Alsogaray, partido al que pertenece el Vicepresidente Amado Boudou.
El proyecto para privatizar YPF había sido enviado originariamente al Senado por el Poder Ejecutivo, es decir, por el presidente Carlos Menem. Éste le dio media sanción y lo envió a Diputados para su aprobación definitiva como ley. El presidente Menem había impartido la orden de no permitir ninguna modificación. Virtualmente, debía aprobarse a libro cerrado.
Los miembros informantes de la Comisión de Energía y Combustibles de la Cámara de Diputados, que trató ese proyecto del Ejecutivo y recomendó su aprobación sin modificación alguna, fueron los diputados Gualberto Venesia de Santa Fe y Oscar Parrilli de Neuquén. En esa oportunidad, Venesia manifestó tajantemente en su discurso que, “la Comisión no va a aceptar ninguna modificación…”.
Ante la airada protesta de los legisladores de la oposición presentes, el otro miembro informante de la Comisión, diputado Oscar Parrilli, pidió la palabra y dijo textualmente. “Pedimos disculpas y comprensión a todos los señores diputados que nos han acompañado en esta sesión, por la urgencia que nuestro bloque (el menemista) tiene en la aprobación de esta iniciativa, porque hay plazos establecidos para llevar adelante la privatización (de YPF), y la circunstancia de introducirle modificaciones nos exigiría que vuelva al Senado, lo que frente a la finalización del período ordinario de sesiones, nos impediría sancionar este proyecto de ley”
Pocos minutos después de esas palabras de Parrilli, la Cámara aprobó, sin modificarlo en nada, el proyecto de privatización de YPF enviado por Menem.
Pero una semana antes, la entonces diputada provincial de Santa Cruz Cristina Fernández de Kirchner, había denunciado y amenazado públicamente a los diputados nacionales que se negaban a privatizar YPF, diciendo que, “Un conjunto de legisladores de la Cámara de Diputados de la Nación, cada uno con sus respectivas razones, vienen obstruyendo la posibilidad de que aquella Ley de Federalización de Hidrocarburos y de Privatización de Yacimientos Petrolíferos Fiscales tenga siquiera su tratamiento en esa Cámara. Como se comprenderá, ninguna argucia reglamentaria debe estar puesta al servicio de retrasar las soluciones que nuestra provincia necesita. Del dictado de esa ley depende hoy el envío de los U$S 480.000.000 y el pago de nuestra parte en la licitación de las áreas ya concretada”.
LA DANZA DE LOS MILLONES
Para completar esta nota, recordemos que esos U$S 480.000.000 de 1992, se transformaron en unos U$S 630.000.000 por la valorización de las acciones de YPF, para desaparecer luego de Santa Cruz “misteriosamente”, durante la gobernación del esposo de la Sra. Cristina Fernández de Kirchner…
Por su lado, el ex diputado Oscar Parrilli, protagonista central de aquella malhadada privatización promovida por el presidente Carlos Menem y exigida desde Santa Cruz por la diputada provincial Cristina Fernández de Kirchner, es hoy el secretario general de la Presidencia justamente de esta Presidente “progresista”.
Por supuesto que ahora, el senador nacional Carlos Menem vota religiosamente los proyectos de ley que envía al Senado Cristina Kirchner. Como contraprestación, Carlos Menem fue elegido nuevamente senador nacional por La Rioja.
Otro de los que festejaba pero desde un palco preferencial era José Estenssoro, padre de la Senadora de la Coalición Cívica), presidente de YPF, quien sostuvo que “la privatización, que reportará alrededor de 8,000 M U$S”.
Sé que no sos simpatizante de Proyecto Sur, a lo que voy es que me parece que la Constitución del 94 fue avalada por mucha gente de diferentes ámbitos e ideas, Alfonsín / Zaffaroni / Cristina / Pino Solanas / Carrió avalaron la reforma constitucional, no me parece que sea muy razonable decir que todos lo hicieron para permitir la reelección del turco. Participaron todos en la reforma, sí, que incluía, entre otras cosas, reducir los mandatos a 4 años, la autonomía de CABA, incorporación de derechos de tercera generación …
Che en este thread tambien se puede criticar a los bancos que no quieren largar un peso a las PYMES (mejor dicho, se hacen los opas con la ley nueva)? Moreno es el único que pone palos en la rueda se ve.