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Para empezar, las elecciones de ahora son legislativas, no se vota gobierno sino legisladores. Entonces las chances de que Proyecto Sur intervenga en la política aumentan.
Después, los espacios crecen o decrecen no, solamente, según las modas sino por las gestiones. Fijense De Narváez, hace unos años no era nada hoy es la primera oposición, o por lo menos así nos lo quieren hacer ver. El Pro es un partido nuevo, tiene pocos años y gobierna la capital. La UCR, después del gobierno de De La Rua, casi deja de existir hoy es una fuerza más junto con la CC.
Por otro lado, hablar de Peronismo hoy, es desfazado. El peronismo es Perón. Luego, no hay peronismo, no hay ideología en el partido. Son todos aparatos que toman la bandera de Perón. Menen era peronismo, Duhalde era peronismo, K. era peronismo, De Narváez decía ser peronista 8| (ahora ya le dijeron que no le conviene y no es más). No podemos seguir hablando de partidos con nombres e ideologías de hace más de 30 años.
Pino fue siempre un voto de la izquierda y la centro izquierda, no es nuevo en la política, tiene como positivo que siempre se preocupó por lo social y el bienestar de la población. Critica fervientemente la administración de los recursos naturales del país y tiene un discurso sensato.
Ahora bien, al ver que el oficialismo no representa y las alternativas son o la derecha llena de promesas absurdas y gobiernos deficientes (gestión Macri) o un rejunte de partidos sin ideología propia, con una Carrió desgastada que hace unos años era “el voto Pino” y ahora está alineada con los grandes grupos económicos y los medios con tal de sumar votos y, entre otras cosas, queriendo volver al FMI. Entonces concluimos, finalmente, que el voto alternativa de la clase media es el de Pino Solanas. Por eso está creciendo.
No me parece bien votar con las encuestas, como propone el Pro, si no por ideoneidad y convicción. Nunca va a llegar a ser gobierno entonces no lo voto no es una buena forma de encarar las cosas (y repito, menos en una legislativa).
Si Pino es un candidato de los medios, no lo sé, en provincia, por ejemplo, Pino no está. Entonces el único fin que tendría sería destrozar a Macri o a Carrió que son gobierno.
No fue un voto de izquierda existio gente de centro izq o progresismo que lo votaba…siempre los zurdos tuvieron sus partidos, izquierda unida o algunos parecidos…mas alla de eso le guste o no a las personas que no simpatizan por PERON …Pino es Peronista y el siempre remarca la doctrina peronista,es mas como muchos afiliados apoyo a menem pensando que no nos iba a defraudar …
No, no tengo la posta. Pero me vas a decir que no hay unca campaña de desestabilización de Ahmadinejad??? Digo, no hay peor ciego que el que no quiere ver…
Y se opuso cuando había que oponerse, a principios de los 90 por lo que tuvo represalias y le dieron un balazo en el tobillo ( Página/12 ) no como K. que hasta que se hizo presidente era Menemista de primera hora.
Repito, hablar de peronismo hoy anacrónico.
Ya se que se opuso!! …pero lo quise remarcar que es peronista.yo creo que Kirchner hizo contruccion de poder y cuando llego hizo lo que el quiso de otra forma no hubiese llegado(no estoy de acuerdo con llegar asi al poder)…
El peronismo es su doctrina que esta mas vigente que nunca “en el año 2000 unidos o dominados”…Chavez hace peronismo sin pertenecer al justicialismo(dicho por el )
CUANDO VAS A SUECIA te preguntan por el Peronismo…estudiantes extranjeron estudian el fenomeno,Mao dijo una frase famosa"si fuere Argentino seria Peronista",en España hay calles con el nombre de Peron.
Igualmente hay muchas cosas que no me gustan del partido por ejemplo intendentes de la prov de Bs as …pero para mi la doctrina sigue vigente
Eso no es así, Gastón, Kirchner se opuso férreamente a Menem luego del 95’. De todas maneras no hay mejor forma de diferenciarse que gestionando un modelo de Estado distinto. En ese sentido, mostrar una foto de Menem abrazado a Kirchner del año 90 resulta inherte.
Néstor Kirchner apoyó la privatización de YPF
Por Rodolfo Terragno
Para LA NACION
Fue este jueves, en el Salón Sur de la Casa Rosada. Allí había dos víctimas de amnesia "lacunar": esa que borra la memoria de un evento determinado. Los pacientes eran el presidente Néstor Kirchner y el secretario general de la Presidencia, Oscar Parrilli. Ambos han olvidado que de no haber sido por ellos dos Carlos Saúl Menem no habría podido privatizar Yacimientos Petrolíferos Fiscales (YPF).Kirchner dijo en el Salón Sur: “Sabemos el genocidio que pasó nuestra industria petrolera, la increíble privatización (…). Si YPF hubiera quedado en manos nuestras estaríamos recaudando (…) entre 20 y 25 y hasta 30.000 millones de dólares por año”.
A su lado, Parrilli aplaudía. Ninguno de los dos recordaba, al parecer, su participación en eso que (ahora) el Presidente llama “genocidio”. Menem quería sancionar la ley de privatización de YPF pero no podía. No tenía en el Congreso los votos necesarios: aparte de la abierta negativa de la UCR, enfrentaba resistencias dentro del propio PJ.
Kirchner ofreció la solución. El había asumido, el 21 de agosto, la presidencia de la Organización Federal de Estados Productores de Hidrocarburos (Ofephi), que agrupaba a Chubut, Formosa, Jujuy, La Pampa, Mendoza, Neuquén, Salta y Santa Cruz. Si la privatización era reclamada de modo unánime por la Ofephi -argumentó Kirchner- se vencerían muchas resistencias.
Pero la solución tenía un precio: la Nación debía pagar (acuerdos extrajudiciales mediante) sumas multimillonarias que las provincias de la Ofephi reclamaban por regalías supuestamente “mal liquidadas”.
Ya el 30 de agosto de 1991, Menem, junto con sus ministros Domingo Cavallo y José Luís Manzano, había suscrito una curiosa “conciliación” con Santa Cruz. Por ella, la Nación “reconocía” una deuda de 480 millones de dólares con la provincia. Pero el “reconocimiento” quedaba impúdicamente sujeto a la sanción de la ley de privatización de YPF.
Si no se aprobaba esa ley, el reconocimiento -decía con todas las letras una cláusula del acuerdo- “quedará sin valor y efecto alguno, y no podrá ser invocado como antecedente de ninguna especie”.
El martes 22 de septiembre de 1992, los gobernadores de la Ofephi se reunieron con Manzano, en el Ministerio del Interior, y resolvieron montar un lobby. Acto seguido, Kirchner ofreció una conferencia de prensa en la misma Casa Rosada. Desde allí pidió apoyo para la privatización de YPF e instó a que los disidentes, al menos, dieran quórum.
Al día siguiente, el diario Clarín publicó, con foto de Kirchner, la noticia: “Provincias petroleras hacen lobby por la aprobación”. Ese lobby no se limitaría a la exhortación pública. A los diputados les esperaban 48 horas de presiones y tentaciones. La tarea fue efectiva.
Esa noche, Diputados aprobó el proyecto de ley. Parrilli (entonces diputado nacional por Neuquén) fue el miembro informante.
Durante el debate, sostuvo: “No pedimos perdón por lo que estamos haciendo (…) Esta ley servirá para darle oxígeno a nuestro gobierno y será un apoyo explícito a nuestro compañero Presidente [Menem]”.
Un año después, en un libro titulado Cuatro años en el Congreso de la Nación, 1989-1993 , Parrilli se jactó de haber impulsado la privatización: “Hoy YPF es la gran empresa petrolera privada nacional, que domina más de la mitad del mercado de los combustibles”.
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Beneficios a Santa Cruz
[/b]La venta de YPF tuvo, también, ventajas para el gobernador Kirchner. Dos meses después de sancionada la ley, Cavallo, Manzano, Kirchner y De Vido firmaron el “acta acuerdo” por la cual se fijó la suma que correspondía a Santa Cruz.
En definitiva, la provincia recibió, en 1993, US$ 654 millones. Con ellos, adquirió acciones. Las de YPF le permitieron hacer un gran negocio: las compró en US$ 290 millones y, seis años más tarde, las vendió por US$ 654 millones.
Kirchner envió esos fondos a dar la vuelta al mundo. Nunca hubo una restitución plena ni una adecuada rendición de cuentas. Sin embargo, la Justicia se ha desentendido del tema. Guillermo Montenegro, juez federal designado por Kirchner, se declaró incompetente y remitió la causa a la provincia.
El 1° de junio de 2005, Santiago María Lozada, juez de instrucción Nº 1 de Río Gallegos, mandó las actuaciones al archivo.
Los fondos de Santa Cruz han sido motivo de acusaciones y debates. Pocos conocen, sin embargo, la conexión entre esos fondos y el decisivo apoyo que Kirchner brindó a la privatización de YPF.
esto es inerte tambien? no fue una foto nada mas
No, no la hay. Es como que yo te diga que hay una campaña en contra de Israel, vos me vas a decir que no.
Los nazis comunistas como Ahmadineyad y Chavez se manejan de esa forma. La diferencia es que en uno es un regimén “Teocrático” como Irán, en el que reina el ayatola. Lo que tienen en común es que son Totalitarios y ganan con fraude. Te suena un tal Chavez en su momento, que decía no iba a ser mas de una vez presidente o el famoso no al Referndum.
Eso a la gente le chupa un huevo, por más que no haya ido nunca, no calienta eso. La gente aca en capital esta comoda, y venimos de un fracaso estruendoso como el de Ibarra. Salvo que hagan DESASTRES, el macrismo se impone logicamente aca en capital.
Con respecto a Pino, evidentemente es el candidato de moda. Me hace acordar a Zamora, espero que no tengan el mismo futuro. Puede llegar a ser una opcion potable, pero no me genera ninguna confianza que su proyecto gire en torno a el unicamente. Los proyectos personalistas fracasan, se diluyen, hoy estan de un lado y mañana te meten un cambio de frente y vos ni te enteraste.
Como socialista voto al PS, que es un partido organico y con un bloque de diputados consolidado.
Ademas, la ventaja de votar a un partido politico es que va a estar por encima de los intereses personales de quienes lo integran. Se vota a un partido y no a una persona.
Los propios rosarinos reconocen una muy buena gestión del socialismo a lo largo de casi 20 años.
Mejor medida que eso no creo que haya.
¿Y en qué parte de esa nota dice que Kirchner fue menemista?. Yo también te puedo citar unas cuantas notas en las que K criticó a Menem siendo gobernador o Cristina votó en contra de sus proyectos (la gran mayoría) siendo diputada… No creo que haga falta, si vos de esa nota sacás la conclusión de que K es menemista, dudo que haya manera de hacerte ver que la realidad del caso no se subsume a eso.
Che, posta … no da para crear el subforo acá, como estaba en el otro foro ? Estaría bueno … entro al otro solamente para postear ahí.
No sé si vieron la propaganda nueva del oficialismo, ojalá hubiese salido antes así mucha gente abría los ojos a tiempo.
Odio el noticiero de canal 13, no los soporto, dónde quedó el periodismo objetivo? Y dicen que es el mejor noticiero, JÁ.
ya no se puede mirar tele, el grupo domino todo.
Pero canal 13 se zarpa, los otros noticieros no muestran tanto la hilacha como ellos, posta que me dan asco. Aparte inflan todo, le echan la culpa a los K. hasta de la gripe porcina, y lo peor es que la gente se cree todo 
El tema es que, mal o bien, perteneciendo o teniendo ligaduras fuertes con el peronismo, es muy difícil (por no decir imposible) que un gobernador o político argentino no hubiera tenido ningún contacto o punto de acuerdo con quien fue presidente durante 8 años. Sí, vas a encontrar fotos de Kirchner con Menem. Sí, va a haber proyectos de ley menemistas apoyados por Pino. El tipo fue presidente durante mucho tiempo del partido mas importante de la argentina, es imposible que en toda esa transversalidad no haya habido ningún cruce.
No entiendo las acusaciones cruzadas de “menemista”, menos viniendo de quienes piensan votar a De Narvaez …
Lo importante me parece es ver las diferencias de modelo planteadas. Las políticas de Kirchner son completamente opuestas a las neoliberales de los 90. Un estado ausente mínimo vs. un estado fuerte, presente en casi todas las areas, convertibilidad vs. moneda devaluada para permitir la sustitucion de importaciones y la generacion de empleo local, rifa de los recursos nacionales vs. estatizacion de recursos estrategicos.
Por otra parte … no se porque no me sorprende leer esa nota en La Nación … :roll:
Hoy mientras estudiaba cuchaba que a tinelli lo van a apalabrar porque bajo el nivel de tiroteo hacia el gobierno en el gran cuñado, parece que quieren que vuelva a ser como al principio, palo y palo.
La verdad? No me sorprende, yo no soy oficialista, pero me da asco lo “panqueques” que son todos, y que nadie diga nada.
Totalmente… El “no volver a los 90” de Néstor no fue solo un discurso de campaña. Pero según María Laura y Santo esta vez sí es solo palabrerío para “asustar a la población”…
No saque ninguna conclusion, no estoy siguiendo demasiado el debate la verdad
Iba leyendo por arriba y vi esa ultima frase donde parece que reducis la relacion menem - k a una foto, cuando es mucho mas grave que eso
Tendria que haberla marcado con negrita asi no quedaba descolgado