Las ideologias no mueren,de ultima mutan ,fijate el caso del Radicalismo, por nombrarte un ejemplo,pasa asi con todo, el Peronismo no es una ideologia si lo es el justicialismo que tiene bases de ideologia socialista…
Vos no tenes la culpa como unidad dentro de un pais,ni yo tampoco,la tenemos en conjunto como parte de un sistema ,por acto u omision somos culpables de no detener este sistema capitalista gran fabrica de marginales desde el fin del feudalismo a estos dias.Es ahi donde tenemos nosotros como sociedad algo o mucho de culpa,fijate vos que es una discusion que entabla Marx hablando de la aparicion de la fabrica y la consecuente marginacion de seres a un sistema,hoy en dia esta potenciado en su Capitalismo Salvaje.
Por otro lado tu solucion es de mucho contenido Social,salvo que yo le agregaria mandar a laburar a un campo a todo el conjunto de la sociedad,incluyendome,a producir para el Estado y que eso vuelva en la redistribucion en forma de Salud,Comida,Vivienda…Porque es tan despareja la vida? nunca te hiciste esa pregunta? porque yo tengo pc y el vecino no? ese tipo de gustos netamente capitalistas no generan odio y resentimiento dentro de una poblacion? hablo de la desigualdad social, de la falta de oportunidades p.or simplemente pertenecer o no.
Sabes que me parece? que hay mucha gente que no tiene ni siquiera roce con gente de Villa, con gente que sufre( no lo digo por vos),entonces no ven mas alla de lo que sus anteojeras pueden permitirles.
Yo voy a la universidad publica (parece ser que eso le da mas status y nivel intelectual a mi opinion) y asi y todo, cuando veo un morochito (para que no se enojen si pongo negro) que viene caminando, si puedo cruzo.
Perdonenme, pero a mi nunca me robo alguien bañado y con ropa limpia.
Robar te puede robar cualquiera , ami me robaron a 5 cuadras de casa en monroe y conde un chabon que estaba de traje , me pregunto el nombre de una calle yo estaba con un amigo y me saco un arma…
Vilouta en su programa de La Red dijo que los simpáticos morochitos chacaritenses ingresaron no se que restaurant, se robaron todas las botellas de vino de las mesas y escupieron la comida de la gente que allí se encontraba, diciendoles “si nosotros no podemos comer ústedes tampoco”.
Hay estos jovenes, tan picaros y traviesos ellos.
Ojo, que son re buenitos, eh, no le afanaron nada a nadie, que quede bien clarito.
Juanchi, te respondo así para que no se haga un choclo
En cuanto a las ideologías hay que partir de una base: son contados con los dedos de una mano los casos en los que se pudieron aplicar en estado de pureza (con o sin éxito) a una sociedad. Ya que nombras el radicalismo… en nuestro país fue aplicado en el sentido totalmente contrario a las ideas que pregonan. Acá los radicales fueron siempre conservadores, todo lo contrario a lo que se estila en cualquier parte del mundo.
Tu último párrafo se acerca mucho a un comunismo del cual, sinceramente, no me gustaría formar parte. Simplemente porque creo que, llevado a la práctica, fracasaría tal como la Cuba de Fidel Castro. En cuanto a tu pregunta de por qué tenés PC y tal vez tu vecino no tengo hay millones de razones. Hace unos años caminando por Rivadavia había una manifestación, y justo vi que a un periodista que estaba cubriendo la misma iba a subir a su auto se le acercaron dos tipos de veintipico de años a pedirle plata. No recuerdo bien el diálogo, pero uno de los que pedía le terminó diciendo ¨Porque usted tiene más plata que yo¨. Ahora, si el periodista se quemó las pestañas estudiando y trabajando para tener su casa, auto, etc y el que le estaba pidiendo plata teniendo dos brazos y dos piernas prefirió salir a la calle a pedir en lugar de ponerse a trabajar (repito, limpiar una vereda también es trabajar, y yo haría eso antes de ir a pedir)… ¿por qué el periodista tiene que compartir su ganancia con el otro? Este es un caso específico, pero hay muchos así. Ahora, la desigualdad de clases (por ejemplo: lo que gana un ñoqui del Congreso comparado a lo que gana un maestro, por poner un ejemplo) sí es un problema del Estado y que data desde hace más de 60 años.
Por último ¿no estaremos pagando el precio de no haber sido capitalistas? ¿Por qué el país no creció industrial y tecnológicamente cuando tuvo la posibilidad de hacerlo? ¿por qué siempre dependimos del campo y una corte de oligarcas hacen y deshacen a su antojo desde hace décadas?
Eso es exactamente lo que opino yo. Aunque llegara a existir la posibilidad de un laburo y una vida mejor a base de sacrificio ellos buscan el camino fácil.
Es así, no es que lo digo yo y es la verdad, la mayor parte de los casos es así porque se acostumbraron a la vagancia y a girar. Es muuy difícil que cambien de idea.
Es cierto y doloroso, una generación ya está perdida.
En tu primer parrafo tenes un ejemplo de como una ideologia toma rasgos de otra para no desaparecer,en sus comienzos el Radicalismo fue conservador,pero despues ,de los reclamos obreros y la aparicion de nuevas ideas tuvo que adaptarse.Hoy por hoy casi ni quedan rastros visibles pero los radicales tienen mucho de conserva en su discurso.
Enserio vos crees que un regimes que perdura durante tanto tiempo fracasò?
Y en tu ejemplo vos haces hincapie en el hecho,no en las causas ni en el problema.
La desigualdad social es tan vieja como el Capitalismo mismo y no es porque a unos se les ocurrio ser vagos,es porque el sistema excluye necesariamente para mantener un equilibrio .
Si empezamos diciendo que hay vagos pidiendo que tienen dos manos y dos patas,pero no decimos que nadie les da laburo por x causa,que desde niños fueron alimentados con porquerias que no llegan a nutrirte para desarrollar tu capacidad,que ni fueron al colegio por el motivo que quieras,estamos mirando para otro lado cuando estas en presencia de un problema social.
Que no nos guste compartir es un rasgo de la personalidad capitalista,te hago una pregunta:
Vos no cambiarias lo que tenes porque te aseguren Salud,Comida y Vivienda?
Me cuesta mucho a mi llegar a fin de mes,como a muchos,pagar el puto Ioma que al final termina reconociendote un porcentaje de medicamentos pero a la hora del descuento en el cheque viene de a 100 la cosa,pagar la casa donde vivo que termina dandome a entender que jamas tendre ese deseado objeto al que todos llaman propiedad privada,objetos de leyes en esta clase de sistemas y tan defendidos por las mismas,no termina mas de ser una propiedad privada desde el momento que tengo que pagar los impuestos sino me la sacan.
Para mi es al reves ,estamos pagando el precio de ser una sociedad que fracaso en su intento de revolucion y que hoy en dia cuenta con una generacion mutilada por las desapariciones,por eso que infunde miedo en la gente.Vos fijate China( otro ejemplo de ideologia que toma rasgos de otra para no perecer),te parece que estan atrasados tecnologicamente?
Tratemos de fijarnos en el problema,no en un hecho,como decia el gran Lucien Febre en sus Combates por la Historia
Seguro que había mucha gente que vivía más segura, no digo que no. Pero en contrapartida, mientras tanto, hicieron desaparecer a mucha gente. Es similar a los casos de los que elogian la década del '90: mientras muchos se iban a disney, había millones que se quedaban sin trabajo. Creo que a la dictadura no se le puede hacer ni un solo mérito, elogio o distinción. No hicieron ni una bien, y si no había la inseguridad que hay ahora seguramente fue porque no había los altos índices de pobreza y marginalidad de la actualidad, más los problemas de droga que para mi esto es fundamental de resolver si se quieren disminuir los asaltos y todo lo que conllevan.
El punto 2) está aclarado por vos, es entendible y no hay por qué discutirlo.
Bueno, ahi yo creo que falta Educación y todo un plan de asistencia social si dos personas tienen 15 hijos que no pueden mantener y encima alguno sale a cortar gente. Hace falta educación sexual para los padres, educación a los hijos (que vayan a la escuela), laburo para los padres y, en el caso que tengan 15, un tipo de ayuda del Estado sin llegar a tener que mantenerlos pero sí una ayuda porque nadie puede con quince hijos ni con catorce ni con 10, o por lo menos es muy difícil. ¿Aparte con qué criterio se haría esa ligadura? ¿Según el nivel de ingresos, o al quinto hijo se viene el tijeretazo?
Al delincuente hay que castigarlo. Pero en nuestro país, los juzgados tienen expedientes hasta el techo, las cárceles son un quilombo y el que estuvo adentro por afanar cien mangos de una panaderia cuando salga tal vez haga lo mismo porque no conoce otra cosa porque nadie se la mostró. Si adentro tienen que estar con cuatro ojos para que no les pongan un facazo, salen y no consiguen laburo, muchos o la mayoría no tuvieron estudios o los tienen incompletos. Le podés dar 15 años a ese que afanó, pero si no hacés nada en ese tiempo, todo sigue igual después.
Habría que resolver estos problemas más simples como la construcción de cárceles, cumplimiento de las condenas, dar alguna capacitación a los presos y también, resolver los problemas de fondo que son para mí el inicio de toda la cuestión aunque a mí me toque vivir atento a todo pero que, con una política del Estado seria que se alargue en el tiempo, aunque sea tus hijos y los mios puedan vivir mejor porque un cambio no es de un dia para el otro.
Hace un par de meses me afanaron un par de pibes marginales totalmente dados vuelta. Pibitos. Me podrian haber matado tranquilamente. En ningun momento, ni siquiera al minuto de ser choreado, senti rencor hacia ellos. Entiendo que el problema es muchisimo mas profundo, y que sin ningun lugar a dudas preferirian otra vida.
Es totalmente ridiculo pensar que un pibe puede preferir estar al filo de la muerte todos los dias, pasando hambre, choreando, a vivir dignamente, con techo. No agrego nada mas porque otros foristas ya se encargaron de poner textualmemnte lo que pienso.
No sabes como es eso Marge. Yo soy el que va ahi a romperse el alma…Y no estoy fuera de lugar, tu estas fuera de lugar!! Todo este maldito sistema esta fuera de lugar!¿Quieres la verdad? !Tu no puedas manejar la verdad! Porque cuando se levanta la mano para tocar la cara de lo que fue tu mejor amigo, y es un monton de basura, uno no sabe que hacer! ¡¡OLVIDALO MARGE, ESTO ES EL BARRIO CHINO!!
Preguntale a los que salen en balsa, o a los deportistas que van a competir a otro país y no vuelven más qué piensan del régimen impuesto por Fidel Castro. Así también, explicame qué democracia hay en un país donde gobierna el mismo tipo desde hace más de medio siglo.
¿Por qué alguien que se quema las pestañas estudiando y, posteriormente, ve pasar más de la mitad de su vida en el trabajo, tiempo que podría dedicar a sus hijos, esposa, amigos o simplemente a mirar la tele patas para arriba tiene que cambiar eso por salud, vivienda y comida? ¿Sólo porque le conviene al que no le interesa mover un dedo y recibir todo de arriba?
No podés comparar a China con Argentina. Este país tuvo la posibilidad de crecer más de una vez, una de ellas con el dictador más grande que conoció la Argentina. Justamente hizo lo que vos decís, y mirá el resultado.
Volvés al tema de las desapariciones. Sigo sin entender por qué el reclamo de los desaparecidos se superpone por varios cuerpos por sobre el de otras matanzas como ser AMIA, Embajada de Israel, Malvinas, muertes por inseguridad, Cromagnon, etc. Es más, muchos de los que siguen pidiendo justicia (y con razón) por los desaparecidos tienen un doble discurso cuando la masacre pasa en otro lado. Por ejemplo, yo no me olvido a Estela de Carlotto (averiguen o cuenten por qué mataron a su hija adolescente) en primera fila aplaudiendo el discurso de Ibarra para salir incólume de las acusaciones por los muertos en Cromagnon. O todos los que siguen poniendo fotos o letras de Callejeros, co organizadores del evento y responsables directos de 194 muertes. ¿Acaso unos muertos valen más que otros? Los milicos, por suerte, están cayendo uno por uno. Ahora deberían caer otros…
Pero te resumo todo en una pregunta que espero que me sepas responder (y va para muchos acá). Si el problema es la falta de educación de alimentación, las pocas posibilidades de trabajar… ¿por qué algunos se la rebuscan con changas y otros eligen delinquir o simplemente ir a pedir o mandar a sus hijos?
