Flaco siempre buscando quilombo porque no te vas del foro? 
Perdon, sigan… :oops
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jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Abrazo, en un rato nos vemos y arreglamos “los problemas”, jajaja, chauchas-
En la division de posturas q se pueden tomar respecto a la epoca de la dictadura hay 3, tomas partido por la derecha, por la izquierda o neutra, y la opinion de este chico Lucas es claramente neutra, ni por una ni por otra, no creas q los que no estamos a favor de loz “zurdos” somos fachos… no es asi vieja, yo estoy muy pero muy en contra de las 2 posturas…por lo tanto soy neutro, no me acuses de facho por favor…
saludos
jajaj se… en mi familia son todos asesinos que me enseñan a torturar… :roll:
veo que no tiene fin esto
saludoss
A ver…
Cuando dije lo de familia, no implica que sean asesinos ni nada. A ver, pueden tener tranquilamente ideas liberales sin ser asesinos. Se entiende? Retorica e ironia conmigo no amigo. Y, quizas equivocado, sigo sosteniendo que ahi, en el seno familiar, esta la base de tus ideas, y es màs, quizas hay algun familiar ahora en el ejercito. Hay? Con la verdad la respuesta eh.-
Al otro forista le digo que si el piensa que la posiciòn de Lucas es neutra que lo piense, y yo pienso a mi piacere. Yo no te dije facho, ni siquiera hablamos al respecto. Es mas, a Lucas tampoco le dije facho, sino que intercambiamos ideas, en algo que pensamos de manera marcadamente diferente. No obstante pienso que tiene una concepciòn bastante cercana a la teoria de los 2 demonios, lo cual nunca me respondió cuando se lo pregunte. Ah…y en este caso mantenerse neutral…hablalo con tu conciencia. Ya sabes por quien he tomado yo partido.
¿Matias que edad tenés vos??? Yo Tengo casi cincuenta y viví esa época nefasta y puedo expresar una opinión que quizás vos solamente la decís por la gran propaganda oficial que hace años está.
Yo todavía recuerdo bien esa época. Me acuerdo de lo que ocurría antes de que Perón pisara el país en el comienzo de la década del 70, me acuerdo de la “matanza de ezeiza”, de como hasta por TV Perón se les plantó a los montos de entonces y les dijo claramente si eran o no peronistas, me acuerdo de la Triple A, nunca investigada, me acuerdo de los secuestros y torturas, bombas y asesinatos de “jovenes idealistas” (muchios de ellos actuales funcionarios, diputados o gobernadores) como Bonasso (hace poco dijo tranquilamente "no teniamos que haber matado a Rucci, debimos haber matado a Lopez Rega, evidenciando lo que para él vale la vida de un ser humano), todo un cínico y patético asesino… me interesaría saber si vos avalas a este lamentable personaje, o a matar a otra persona por no pensar como vos, como la banda de asesinos, de la cual formaba parte, hizo con Rucci que era “el secretario de la CGT y una persona de confianza de Perón”…
También recuerdo, para que no creas que defiendo lo realizado en la última dictadura (que espero que nunca más se repita), los falcon verdes que no sabías adonde hiban ni de donde venian, tambien recuerdo como gracias a una vecina no fuí boleta una noche, allá por el año 77, que inocentemente fuí a buscar a un amigo a su casa a la noche para juntos irnos a bailar a un boliche donde nos esperaban unas minas, y como había olvidado que había “toque de queda” y encima no tenía conmigo el DNI, terminé estampado contra la puerta de la casa de mi amigo, encañonado en la cabeza por un ezquizofrénico de “coordinación federal” que me gritaba que no me moviera porque era boleta, mientras otro cana le tocaba el timbre en la casa de mi amigo y le preguntaba a la madre de este si me conocía o no, cosa que esta gracias a Dios dijo que sí, porque sino, en estos momentos era uno más de la lista de la conadep… Cosa que creo que vos ni pasaste… solo hablas de lo que alguien te comentó o te dijo, o simplemente leiste, no sabés lo que es estar encañonado y que un tercero decida por tu vida mediante una respuesta simple de SI o NO…
También tuve en la secundaria un compañero montonero, y sin embargo “no desapareció”, hace poco lo vi caminando muy pancho por mi barrio, y la verdad estaba bastante desconocido, no por su fisonomía, mucho no había cambiado, sino por su pasar económico, de ser un progre en los 70, y socialista (recuerdo que el cantaba “con los huesos de gorilas, vamo a hacer una escalera, para traer desde el cielo, a Evita montonera”), pero que le vamos a hacer, tiene un puestito medio importante según me dijo en el gobierno… En fin, como cambian con la plata los ideales ´¿No???.
Como verás, no avalo lo uno, ni lo otro.
No creo en la teoría de los dos demonios, el único demonio de esa época fue la violencia y la intolerancia entre argentinos, unos imbuidos en el halo de “salvadores de la patria”, pero repitiendo el discurso que le enseñaron los yanquis de la controntación Este - Oeste, el mundo occidental y cristiano contra el monstruo del comunismo… y otros imbuidos de “fiebre revolucionaria” con el cerebro lavado con las historias de la revolución cubana, la primavera de parís, y las epopeyas del “amigo” Fidel y sus sicarios de la isla de la fantasía comunista… Algo que en época de Alfonsín, si no te acordás, un grupo de dementes encabezados por Gorriarán Merlo, un gran asesino, atacó un cuartel para volver a reeditar en democracia sus andanzas y mato a soldados que hasta hoy hemos olvidado…Seguro que la señora Carloto “de eso no habla” y estoy mencionando a soldados que eran obligados, y fueron asesinados por estos señores… Y ninguna señora Carloto, bonafini, ni como se llame alzó la voz en ese momento para pedir JUSTICIA…
Por eso te digo, que ahora, viviendo en una democracia, que alguien diga y escriba que cualquier argentino actual que vista uniforme es genocida o torturador, es una simpleza que deja dos respuestas…
O sos demasiado chico en edad, y por eso decis lo que decís sin tener conciencia de nada.
O realmente sos un tipo con el cerebro lavado, ya que considerás a otros compatriotas tuyos que tienen una funcion determinada en el estado, (función que podemos o no compartir que deba existir en pleno siglo XXI, pero que mientras otros estados mantengan creo que, por lo menos es un reaseguro de seguir siendo argentinos, sino explicame si pensas lo mismo de otros militares que hay en latino américa para no ir miuy lejos, ejemplo Brasil, Venezuela o Cuba) deban a esta altura del siglo y de nuestra democracia ser denigrados por e solo hecho de ser militares, es realmente una opinión de una pobre persona que evidencia no ser democratica, más bien autoritaria y fascista e intolerante.
Creo en síntesis que debés reveer tu postura. Solo cuando las pasiones se calmen, mediante la justa aplicación de la justicia, pero “Justicia” para todos los que cometieron actos de terrorismo sean del estado, u organizaciones armadas integradas por particulares, nuestro País podra crecer en paz y concordia.
La muerte de cualquier persona es un hecho demasiado grave como para que pase alegremente al olvido… No existen asesinos buenos o malos, solo existen asesinos…
no se que tiene que ver Estela de Carlotto con la muerte de soldados en manos de un guerrillero,la mina esta abocada desde la desaparicion de su hijo a la aparicion de los hijos de los secuestrados,torturados y eliminados sistematicamente por el terrorismo de estado,te digo porque nombras a Estela y Bonafini como si fuesen parte de la misma lucha.
obvio que la Carlotto busca justicia por su hijo,pero su lucha va mas alla,o estas de acuerdo con que los hijos de desaparecidos hayan sido apropiados por manos(muchas siniestras) ajenas?
lo otro no lo discuto porque si vas a plantar la bandera de tengo mas de 50 años, no me podes hablar,ni vale la pena,si hay algo que aprendi es que el hecho de no pertenecer a una epoca te hace ver con mas y mejor claridad los hechos…
No te planto la bandera de cincuenta o mas años, solo digo, ya que viví esa época lo que yo viví de cerca y que nadie me noveló…
Podrás ver con mayor y mejor claridad, ya que no viviste esa terrible época, el día que te cuenten toda la historia, no una historia cercenada de uno u otro lado, sino la historia completa.
Respecto a la lucha de l señora de Carlotto, diré que la apropiación de un menor, ni Dios puede perdonarla. En ese sentido creo que esto no está en discusión. Quienes hayan realizado tal acto delesnable de apropiación y cambio de identidad, lo mismo de quienes hayan colaborado para que el mismo fuera llevado a cabo deben pagar con prisión, al igual que quienes hayan torturado, sean de la ideología o bando que sean.
La raferencia a la señora de Carloto, a la cual no juzgo por su lucha por recuperar la identidad perdida de ex niños apropiados, sino por las diferencias políticas que hace entre delitos llevados a cabo según la pertenencia ideológica, al igual que la señora Bonaffini y las entidades que presiden.
Si querés, para ser más claro… Creo que la lucha por los derechos humanos, abarca a TODAS las personas, sin distinción de clase social, religión, edad, sexo o identidad política.
Aspecto este que las entidades defensoras de los derechos humanos, solo parcializan a hechos acontecidos hace ya más de treinta años.
¿O no tienen derechos humanos aquellas personas que son asesinadas actualmente por un delincuente?, alli ninguna señora de blanco pañuelo pide justicia…
¿O no tienen derechos humanos los jóvenes que caen en el largo camino de la droga??? Allí tampoco se escucha palabra alguna para pedir justicia cuando cae un anrcotraficante, solo silencio…
¿Tampoco tiene derechos humanos por dar un ejemplo más, el policía que mataron hace casi tres meses en Santa Cruz un grupo de activistas…???..Alli tampoco se escucho ni mu… total tenía uniforme…
¿Entendés porqué dije lo que expresé? Si no lo entendés te lo explico de nuevo.
Avalo que exija lo que exige por la horrible e irreparable pérdida que tuvo.
Pero si sostienen ambas señoras que son organizaciones de derechos humanos, que incluyan a TODOS en su defensa, porque la muerte no separa ideologías.
Como dije anteriormente “No existen asesinos buenos y malos”, no es malo el asesino porque mató después de torturar a un integrante de montoneros o erp y otro asesino es bueno e impune a las leyes argentinas porque le tiró cinco tiros a un militar que salía de la casa… “AMBOS son asesinos…”
El crimen llamado político no exime a nadie de la culpabilidad de cometer un asesinato, porque nada hay más sagrado e irrepetible que la vida de UN ser humano.
Espero que con estas palabras entiendas mi postura.
Vos por suerte podés vivir una juventud, sin miedos, sin restricciones, con libertad, que quienes estamos ya cerca del medio siglo nos fué arrebatada por la lucha por el poder que llevaron a cabo personas que de uno y otro lado solamente querian apoderarse del gobierno, sin importarle un bledo la gente.
Como muestra basta con ver el pasar económico actual de algunos popes del “proceso”, caso Martinez de Hoz (te suena el nombre, este NUNCA fué juzgado, ¿que raro no???), Harguindegui, etc… o el actual de algunos antiguos “jovenes idealistas”, que viven como buenos burgueses, tanto que se olvidaron de “la patria socialista”(Como cambia el dinero las ideas, ¿No?), como el gordo Bonasso, Vaca Narvaja, Bidegain, Urondo o Verbitsky por dar algunos nombres.
Por eso creo que solamente habra paz, cuando TODOS los asesinos (sean del bando que sean) y delincuentes (incluyamos a los que en esa época vaciaron el país y todavía no pasaron por tribunales, cosa que nadie, nadie puede hasta ahora explicar…), vayan presos, recien entonces podremos recontruir la nación en PAZ.
Solo LA VERDAD, sin cercenamientos, hará que podamos saber porqué pasó lo que pasó en esa terrible época, sin verdades a medias, o hechas a medida de la conveniencia del poder de turno, sea quien sea.
Macgus.
Me preguntaste la edad. 26 años, nací en 1981. Puedo hablar o no a pesar de nacer durante el gobierno militar pero no en el 76?. Me lo permitis?
Supongo que si me lo permitis, entonces arranco.
A poco de releer tus dos mensajes veo que A PESAR QUE A MI ME “NOVELEARON”, A PESAR QUE ESCUCHE UNA SOLA CAMPANA, A PESAR QUE VOS LA VIVISTE, A PESAR QUE A VOS TE ENCAÑONARON, A PESAR QUE TU VIDA FUE LA QUE ESTUVO EN VILO ENTRE UN SI Y UN NO, A PESAR DE… A PESAR DE…A PESAR DE…sos vos quien aún, PESE A LOS 50 AÑOS, no sabe entender que lo que llevaron a la practica los milicos fue un TERRORISMO DE ESTADO. Y quien para mi no entiende tal concepto, POR MAS QUE TENGA 50 AÑOS, esta lejos de entender varias cositas. Y hablas todo el tiempo de dos bandos, de unos y otros…al mejor estulo de esos que señalan que lo que paso fue una guerra. Y en ese orden de ideas, si es que aún a tus 50 años no lo leiste, te recomiendo leer los Convenios de Ginebra. Fecho esto, la seguimos, porque no te quiero novelear ahora con conceptos que quizas no sabes.
Saludos, el niño Matias.-
Pd: Nunca dije que un uniformado de ahora sea asesino, genocida o torturador. Dije que el antro es genocida, que tiene una historia atras. Para citarme, hacelo tal como lo dije yo, sin modificar las cosas para acoplarlas a tu proclama…digo pensamiento.-
Pd2: Te cuento, por las las dudas, que no soy peronista.
Pd3: Me quedo con “el amigo” Fidel (con quien tengo grandes diferencias) y no con el amigo Jorge Rafael ni “Jorge” W.
Pd4: Deja con los “derechos humanos” y no con los “Derechos y Humanos”.
A mi tio lo asesino (y torturo) el ERP y no era un golpista, ni un politico ni nada.
una lastima,mis condolencias
una lastima,mis condolencia
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Adhiero.
una lastima,mis condolencia
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Gracias, ni lo conoci. :x
creo que para analizar la epoca seria muy bueno fijarse en el contexto mundial en el que se encontraba Argentina,la guerra de los 2 monstruos EE UU Y URSS,mepa que si perdemos de vista eso no podriamos entender determinadas cosas,como por ejem que tipos como Kissinger salgan diciendo que pusieron plata para apoyar el Plan Condor para America Latina,siniestro
Frase sacada del texto de Macgus:
Como dije anteriormente “No existen asesinos buenos y malos”, no es malo el asesino porque mató después de torturar a un integrante de montoneros o erp y otro asesino es bueno e impune a las leyes argentinas porque le tiró cinco tiros a un militar que salía de la casa… “AMBOS son asesinos…”
En mi opinión lo q quiere aclarar macgus, en forma reducida, es esto que escribi aca arriva.
Por fuera de cualquier sistema, pensamiento, raza, religion, etc. el que mata a otro es un asesino y punto, no hay ningun tipo de justificación ni explicación para este acto.
Saludos!
De acuerdo!!
Por lo menos veo que Cap Mariano y Fede Ricotero entendieron lo que quise expresar. Lamento que Matias con sus 26 años, todavía no entienda mis conceptos.
No avalo ningún tipo de terrorismo por si no lo entendés, ni de estado ni de particulares mesianicos.
Pero si crees en la historieta de “los jóvenes idealistas”, entonces NO ENTENDES NADA…si para vos el que torturo y mato, si era del estado debe ir preso, pero si torturó y mato pero era “un jóven idealista” debería estar libre (ejemplo Verbisky o Bonasso), entonces no entendés nada de nada, y ahí creo que te equivocas…
Para mí, todos los culpables de esa nefasta época deberían estar presos, ninguno gozando de ningún tipo de perdón presidencial (llamese Indultos de uno y otro lado firmados por el patillludo), porque el único bando que estos personajes tenian era el de la violencia, ninguno podía llegar por el voto popular, ninguno creía en la democracia, ni los militares de esa época, ni las organizaciones armadas, muchas de las cuales habían pasado a la candestinidad en pleno gobierno constitucional (sino lee Evita montonera, Estrella roja, El descamisado, etc, diarios y revistas editadas por estos justificando sus actos, y emitiendo “partes de guerra”, si partes de guerra, porque para ellos estaban en guerra contra la república burguesa… y eso no lo digo yo, estaba en esas revistas, que si tenés un poco de ganas ahora podés volver a conseguirlas reeditadas en varios kioskos de retiro o constitución).
Si pensas que justifico el accionar del gobierno DE FACTO del 76, por lo expresado anteriormente, estás muy equivocado…
Al terrorismo no debío combatirse nunca con más terrorismo y actos atroces, debío combatirselo dentro de la ley y en un gobierno constitucional, con cárcel para los culpables, sean del bando u organización que fuera, civiles o militares.
Te repito, la única identidad que tenían en común estos “señores” era la violencia irracional, y habíendo vivido y sufrido esa época te digo que los robos con asesinatos, o los secuestros express de este momento, son una pavada con lo que se vivía en el país desde el año 1970 hasta aproximadamente fines del 83, con bombas, secuestros de todo tipo (de parte de las tres a, de parte del erp, de parte de montoneros, y después las desapariciones de personas, que podían ser tu vecino, y la gente que decía simplemente “por algo será”, una frase nefasta que se repetía día a día junto con el “no te metás”).
Si no me crees, hablá con diversas personas de diferentes estratos sociales, y te dirán como era el país realmente. También preguntales sobre el “amigo Kissinger” y sus planes para latinoamérica, no solo sobre el tan mentado “plan cóndor”, sino que también te digan sobre el plan por el control de la natalidad en los paises latinoamericanos (ideado a mediados de la década del 70) para la imposición del aborto libre como método anticonceptivo, cosa que muchos negarán, ya que ningún político quieren hablar, porque es un negocio redondo en varios miles de U$S, la imposición de clínicas abortivas extranjeras en suelo latinoamericano para las clases media y alta, pero de eso no se habla…
Cuando mencionás los Convenios de Ginebra (que te diré los he leído), no veo a que te referís con ellos, ya que si es por la ley que debío aplicarse a aquellos integrantes de las organizaciones armadas que antes, durante y después del Gobierno de Perón actuaban (FAR, ERP, Montoneros y FAL), estás errado, ya que la ley a aplicar debío ser el Código Penal de la Nación, ya que los convenios de Ginebra se aplican en conflictos armados clásicos, donde combatientes de ambos bandos se reconocen por la portación de uniformes, grados, etc, respeto a las leyes de guerra, y ambos tienen un mando responsable de sus actos, aspecto este último, como muchos de los anteriores que las organizaciones armadas de “jovenes idealistas” no aceptaban.
Igual creo firmemente que solo se tendría que haber aplicado en esa época el código penal, a menos que quisieramos que ocurriera lo que aconteció, y unos señores, se hicieron dueños de la vida y la honra de miles de argentinos, determinando como dioses quienes tenian que vivir y quienes no, y así nos fué como país…
Respecto a que te guste más Castro que Bush, mi opinión es que son la misma mierda, dos payasos y asesinos, ninguno ha aportado nada a nuestro país, al contrario, ambos tienen una historia negra respecto a nosotros.
Espero que con esto te haya aclarado lo que expresé.
Nada justifica la muerte de un ser humano, ni la religión, ni la raza, ni la política.
Macgus
Los Convenios de Ginebra deberian haberse respetado en caso de que lo que haya pasado hubiese sido una guerra (De hecho, pronunciamientos judiciales señalan que, ante la defensa de militares que alegaban que ocurrio una guerra, el Tribunal señalo que en caso de guerra debian ser respetados tales convenios).
Yo nunca me declare admirador del Erp, de Montoneros ni de nada de eso. Digo, insisto, que no se puede comparar, no es lo mismo que el Terrorismo de Estado.
Lei cosas de montoneros, de evita, hasta cosas de los milicos tambien.
No lo lamentes amigo Macgus, quedate tranquiloq que con mis 26 años entiendo lo que decis, que lo ccomparta o no es otra cosa, porque como te dije anteriormente, el terrorismo de estado, el genocidio ocurrido en Argentina debe ser Juzgado como tal. No voy a lamentar yo que vos con tus 50 años hables de terrorismo de estado de la misma manera en que le podes pedir un marlboro box a tu kiosquero.
Un saludo, y si queres la seguimos por MP.
Ok veo que algo entendiste. Pero no malinterpretes lo que escribí. Nunca avalé ni avalo el terrorismo de estado. Te repito creo qeu TODOS los que asesinan sean del signo que sean deben ir a la carcel.
Entiendo ahora la explicación de los convenios de ginebra, cmo verás, mi postura es que nuca pueden aplicarse, ya que los hechos de todas estas muertes deben encuadrarse en el Código penal argentino. Más áun, ya que quienes tomaron el poder en el 76 lo hicieron con la suma del poder (aspecto este que la misma constitución no permite a argentino alguno). Ese solo hecho (la toma del poder) basta para ponerlos en la cárcel de por vida.
Yo soy partidario de la vida, no creo en las muertes buenas, creo solamente que aplicando la justicia, sin importar quien está enfrente, sino la plaicación taxativa de las leyes de la república podemos subsistir como nación. Nadie, nadie puede arrogarse el poder de decidir la vida o la muerte de otro ser humano. por eso mi postura.
Te mando un saludo, espero que esta vez puedas entender aún más mi pensamiento, y cmo ferviente hincha de River te deseo lo mejor.