Claro Schurle y Diego Costa mejor que Higuian y Aguero.
Oveja Hernández tenía muy en cuenta para este torneo a Francisco Cáffaro,clase 2000, 2.14/2.15 que debutará en la universidad de Virginia (reciente campeona universitaria) está temporada. El a comienzo de años había dicho que es un chico que con un desarrollo normal llegaría a la NBA. El año que viene espero que sea una fija.
No pudo ir por el proceso que lo desafecto de la universidad durante la concentración con la u19, y tenía que conseguir los créditos universitarios de las cursadas.
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En ese momento que no te queden dudas ,Aguero llego en un estado pauperrimo al mundial desgarrado al cual no lo tendrian que haberlo ni llevado e Higuain recien arranco a jugar en octavos o cuartos si bien recuerdo , Diego Costa esa temporada habia sido de los mejores delateros del mundo siendo la figura excluyente del Atletico que gana la liga y pierde en el ultimo minuto la champions en Lisboa, Schurle era suplente, los delanteros eran Klose y Muller, mas alla de eso que es debatible suponiendo que el 9 de nosotros es mejor que e de ellos , solo tenes dos jugadores que jugarian en esas potencias , los otros nueve casi que ni al mundial los llevan, es abismal la diferencia de jerarquia que habia y que hay actualmente tambien
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Yo supongo que el reemplazo del Oveja va a ser Santander, ya lo estuvieron considerando como coach principal para este ciclo después de Río y parece un sucesor lógico.
Cáffaro es el principal prroyecto interior y después viene Tomás Chapero. Igualmente imagino que Deck va a jugar mucho de 4 bajo al estilo Nocioni.
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Coincido.
no quiero desvirtuar este hilo, porque no da y menos hablando de futbol, pero Argentina es potencia futbolistica a nivel mundial. Que no te quepan dudas.
Que despues se logren titulos o no es otro tema y depende de un monton de factores. O me vas a decir que si Gallardo entrenara a la Seleccion no se jugaria bien y se pelearian todas las Copas? vamos.
Decir que Argentina hoy en dia es potencia futbolistica mundial es como decir que Independiente es Potencia futbolistica a nivel de clubes en sudamerica solo porque gano varias libertadores hace 40 años, Si Gallardo va a la seleccion seguramente se pelearia mucho mas , pero mago no es , por mas muy buen dt que sea si de lateral tenes a Tagliafico y otros a Jordi Alba, Marcelo o Alaba mucho no podes hacer , y asi en todos los puestos
yo pienso, siendo un paracaidista, que hay mucho margen de mejora porque hay muchos jugadores jóvenes con proyección, después habrá que ver si esos jugadores crecen y mejoran o si no lo hacen, pero teniendo en cuenta el mundial que hicieron no podría augurar un futuro menos promisorio, nadie daba dos pesos y sorprendió a propios y extraños, midiendose con equipos que tienen a priori mucho mejor material.
Creo que se confunde potencia con candidato. Potencia es, candidato no se. Sos potencia porque tenés varios jugadores de primer nivel en la elite del futbol : Messi, Icardi, Agüero, Higuaín ( sigue jugando en equipos importantes de Europa ), Lautaro ( empiezan a pretenderlo varios ). Lo sos porque podés elegir entre varios centrales también disponibles que juegan en esa elite. Tagliafico podrá no gustarte pero es el lateral y capitán del equipo que llegó a semis de esa elite. Tenés varios volantes y además tenés un pool local interesante que sigue aportando, ejemplo Palacios, Zaracho, Mac Allister. Hasta en un segundo nivel de esa elite tenés mas jugadores que quedan marginados.
Ahora que seas candidato es otra historia. Las diferencias no son tan abismales pero por ahí el proceso, desequilibrios ( muchos delanteros, pocos volantes ), hacen que en determinados momentos no seas candidato. Pero tenés potencial, podés serlo.
No se seguís la NBA o el basquet internacional, pero hoy Argentina en esa superelite que es la NBA no tiene a nadie. Tiene en una liga de muy buen nivel como la española que es excelente, pero que no es la elite de ese deporte, sino un segundo escalón. Entonces no somos potencia. No lo somos por el pool de jugadores que podemos elegir es acotado, porque no lo somos por biotipo ( en el basquet es clave ). No lo somos porque para reemplazar a nuestro mejor jugador no encontramos a nadie y lo hacemos seguir jugando con 39 años. Potencias en basquet son USA ( por escándalo ), España, Serbia, Lituania, Francia, no nosotros que sin serlo nos rebuscamos a meternos en esa elite. En algún momento tuvimos una generación única que llegó a jugar al máximo nivel. Ser potencia hubiera significado que eso sea constante y no algo pasajero.
Por eso en fútbol somos potencia, quizás no candidatos. En basquet no lo somos, ni lo vamos a ser.
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la comparacion con Indepte esta muy desubicada. Y algo mas, Argentina llego a una final del Mundo hace 5 años, no con Jordi Alba ni Marcelo, sino con Marcos Rojo.
Y si, somos potencia porque tenemos jugadores para armar una Seleccion competitiva que en el peor de los casos puede estar debajo nombre por nombre que 3 o 4 equipos en el Mundo. Si nuestra Federacion y de ahi para abajo a nivel organizativo es una poronga, es otro tema.
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El 4-0 te parece justificable? Los bailes que nos da Brasil que encima nos elimina en todas las copas. Eliminatorias en donde clasificamos cagando (2010-2018). Copas américas de nivel pobrisimo (2011-2019). Justamente habría que preguntarse porque tanta diferencia entre Francia y nosotros. Te pueden ganar, pero con semejante baile? Y yo no creo que los jugadores de fútbol sean pechos pero si la selección de fútbol es frustración tras frustración desde hace más de quince años por varios motivos.
Argentina es una potencia futbolística principalmente por 2 motivos,es una fábrica de talento constante y además tiene galones de campeón mundial(y a Messi),negarlo sería de necios,otra cosa es que al final no acaben de cuajar los resultados,que para mí uno de los motivos es que tiene overbooking de atacantes de calidad,pero le faltan piezas en la zona de máquinas(mcd,mc y un buen DT),aunque vamos,que ya te digo yo que cuando le preguntas a alguien de afuera por los candidatos a ganar en Qatar 2022,ese nombre se le pasa por la mente, quizás no como el 1º.
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Hoy en dia potencia no somos y candidatos solamente nos ponen porque tenemos a Messi y algo de historia , fuimos potencia ahora ya no lo somos , para ser potencia tenes que tener casi todos tus jugadores en el circulo de la elite mundial del futbol como lo tienen las verdaderas potencias mundiales, solo tenemos a Messi y Aguero jugando en la elite , los 20 restantes juegan en equipos de media tabla que ni la champions juegan o son suplentes como Dybala u Otamendi en el City y La juve o Paredes que ni concentra en el PSG , potencia eramos cuando teniamos casi todos los jugadores titulares de primera linea mundial , centrales que se codeaban con los mejores del mundo como Ayala o Samuel , laterales como Zanetti o Sorin , Volantes como Veron , Riquelme, Aimar Cambiasso, etc , tipos que se codeaban con la elite del futbol mundial y no medio pelos como los De Paul , Paredes ,Acuña,Tagliafico,Lo Celso,Pezzella,etc , que es la que hay hoy en dia ,hoy con estos nombres somos menos que cualquiera, agarra cualquier seleccion medio pelo y tiene mejores defensores y volantes que Argentina , hasta Colombia o Uruguay mira lo que te digo
En basquet yo creo que al menos los ultimos casi 20 años fuimos una potencia porque siempre se dieron buenos resultados , ahora hay que ver si esta camada nueva puede seguir con esa linea , pero en los ultimos 20 años Argentina en basquet si fue una potencia , metio dos subcampeonatos mundiales en el cual del 2002 nos robaron asquerosamente , oro , bronce , diploma olimpico y buenas actuaciones en juegos y mundiales , si en los ultimos 20 años Argentina no fue potencia que queda para Francia que vos la nombras como potencia y que no gano absolutamente nada
---------- Mensaje unificado a las 20:38 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:22 ----------
Como queres que no te hagan 4 si llevan a un mamarracho de tecnico que pone a Otamendi de 4 y al mejor lateral derecho del mundo de ese momento lo dejo mirando el mundial en su casa? y ni hablar del planteamento que hace donde jugamos sin medio campo . Francia nos gana facil porque ellos tenian a Pogba, Untiti, Varane , Hernandez, Matuidi, Mbppe , Griezman etc y nosotros Mercado, Rojo, Biglia , Mascherano en modo ex jugador, etc , etc , es mucha la diferencia de jerarquia, nos ganan simplemente poque tienen mucho mas que nosotros , lo unico reprochable son los empates con Chile donde se tendria que haber ganado , despues en los mundiales siempre nos fuimos con equipos infinitamente superiores a Argentina
---------- Mensaje unificado a las 20:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:38 ----------
Es muy acertada la comparacion , de Argentina se piensan que es potencia porque gano dos mundiales hace casi 40 años (y eso que ambos mundiales fueron muy polemicos , con ayudas extra futbolisticas de la junta uno y con goles ilegales el otro) y por eso creen que somos potencia mundial actualmente cuando si sacamos a Messi tenemos menos plantel que Colombia , lo mismo los hinchas de Independiente , se creen que son potencia porque ganaron 7 libertadores hace 40 años , se piensan que son potencia y hoy en dia son menos que Lanus o Velez pero ellos en su mundo paralelo son el clasico del Madrid
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Obvio, esa goleada es toda de Maradona. La pregunta que habría que hacerse es como un mamarracho así termina dirigiendo un mundial. Eso en el básquet, voley, rugby, handball o water polo es impensado. Por eso digo que las frustraciones de la selección de fútbol son por varios motivos y por eso creo que la organización del fútbol debería aprender mucho del básquet o de cualquier otro deporte en nuestro país.
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Más allá de un flojo último partido, lo de campazzo y scola fue una animalada
El talento del primero y la garra del segundo fueron notables, y sin dudas fueron las 2 figuras
Los conplementarios que más me gustaron fueron vildoza, laprovittola y deck
Lo que necesitamos es mejor producción del centro sobre todo, porque podemos ser dominados con facilidad por equipos con tamaño
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Fijate que nombraste a los 5 que más prestigio individual tienen en clubes, el resto está muy por detrás de ellos, y eso se notó en la final.
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Muchachos para los que dicen que Argentina no es candidato les aviso que hace apenas 5 añitos se jugo una final del mundo y se jugo mejor en dicha final que el rival. Tuviste a messi muchos años jugando como nadie en el mundo, tenes jugadores jugando en la elite, si argentina no es candidato entonces quien lo es?:lol:
Que será del futuro de Scola? yo particularmente creo va a seguir jugando, Tokio está a la vuelta de esquina pero a que equipo irá, leí lo de bosta pero no lo veo ni ne pedo ahí.
Lindo sería si se va al Real Madrid. Me gustaría que juegue Tokio, porque hoy por hoy no hay reemplazo y menos en tan poco tiempo. Después si, supongo que querrá colgar las zapatillas y ahí arrancará una nueva etapa en la selección.
http://www.pickandroll.com.ar/noticias/00049402/ayer-no-es-hoy/
Quiero dejar este artículo, escrito antes de la final, que me parece muy explicativo de lo que pasó en todos estos años.
Ayer no es hoy
(Opinión) Se busca intensamente emparentar la selección maravillosa de Indianápolis 2002 que llegó a la final de su Mundial con esta de China 2019, también maravillosa. Las circunstancias son muy diferentes. Y el legado existe pero no es la causa.
Reinventarse es la situación que mejor le queda a la Argentina. Es así en la vida de cada uno, que a veces anda dando vueltas de trabajo en trabajo, de estudio en estudio hasta que llega a determinado confort. También es así en la política Argentina que toma rumbos ya no diversos sino opuestos y luego vuelve a retomar viejos caminos que parecían olvidados.
La selección nacional también se ha reinventado. Vivimos en la Argentina, no en Suiza, incluso en el básquet, pero claro está, esto es algo que la gente que no es del palo desconoce.
Este reconfortante boom mediático que tomó el básquet, y que de una manera burda y torpe algunos buscan emparentar con los problemas de la política y el fútbol, hace que sea imprescindible trazar negros sobre blanco, aportando algunos datos de la realidad.
Y acá se contará una historia diferente a la que habitualmente se cuenta como si fuera un cuento oficial. Por su puesto que existe un legado, una forma de comportarse ante los desafíos que son propios de la herencia que dejó la Generación Dorada, pero solamente con comportamientos profesionales no se puede llegar a la final del mundo. Para ganar hay que ser algo más que un buen boyscout.
La selección argentina no llega a la final del Mundial de China porque haya tenido una generación que jugó la final del Mundial 2002 y ganó el Oro Olímpico en el 2004. En todo caso es valorable ese espejo que devuelve una imagen de deseo, una imagen ideal, pero para jugar una final hace falta jugar bien al básquet, con conocimiento táctico, con pasión por defender la estrategia trazada, con ferocidad en la ejecución, con talento individual que se nutre del trabajo cotidiano, con una Liga profesional acorde que le de sustento al trabajo de jugador profesional.
Mucho se habló desde que se ganó la medalla de oro a hoy que la Argentina desperdició la oportunidad de hacer algo bueno y que el legado de contracción al trabajo, disciplina y amor por la causa era el reflejo de lo que dejaron los jugadores que integraron ese proceso, que en definitiva quintando a los que hoy están suman 27 en total ya que fueron cambiando desde 2002 al 2016 que se retiraron Ginóbili, Chapu y Delfino juntos.
Si es cierto que dios no juega a los dados, entonces podemos inferir que las cosas no pasan porque sí, nada ocurre por casualidad. La Generación Dorada es obra de 4 situaciones que confluyeron al mismo tiempo de las cuales 3 son coyunturales.
La primera es el talento de los jugadores argentinos trabajados en el marco de una Liga Nacional profesional que los alimentaba y los hacía crecer. Y las situaciones coyunturales son tres:
- La crisis económica brutal que se vivió entre fines del siglo pasado y principios de este nuevo milenio.
- La “Ley Bosman” de 1996 que permitía a jugadores con pasaporte comunitario no ocupar plaza de extranjero
- El reglamento de las competencias españolas e italianas que permitían un número ilimitados de comunitarios.
Estas tres últimas condiciones cambiaron en la actualidad, aunque se repite hoy la primera de ella (la crisis económica) pero no las otras dos.
Si bien los jugadores argentinos consiguen su pasaporte comunitario ya no juegan como plaza libre y los reglamentos tienen cupo para ellos con un agravante: hubo un cambio en la legislación de la Unión Europea que desde el 2004 incorporó 10 países del este. Y más tarde España creó la figura del “jugador zona FIBA Europa”, entonces, por ejemplo, un jugador serbio no suma como extranjero.
Empezó a ser mucho más fácil para las potencias basquetbolísticas de Europa ir a “pescar” jugadores jóvenes con talentos en aguas cercanas que llevarlos desde Sudamérica. Vale decir, se dedicaron a encontrar a Luka Doncic (de Eslovenia) y no a otro Lucas Victoriano.
No es que de pronto implosionó nuestra Liga y desapareció el talento de los chicos para irse a Europa, esas situaciones nunca son así. La gente no recuerda, o no sabe, que entre 1998 y 2004 se fueron del país más de 300 jugadores de básquet, de todos los niveles.
La sangría tuvo su efecto, sin dudas, en la jerarquía de la Liga Nacional y en el espejo que los chicos suelen encontrar en el hecho cotidiano. Mirar la NBA o las Ligas europeas por TV era por entonces ver lo mejor de lo nuestro.
No puede sorprendernos que todo ese cúmulo de circunstancias haya derivado en más de 10 años de recuperación para una Liga que además no trazó políticas de protección, fomento y desarrollo para el jugador joven (mucho menos la CABB).
El estado de recuperación y fortalecimiento de nuestros competidores profesionales se hizo lentamente creando un entorno favorable en nuestra tierra, imposibilitados de repetir la historia del éxodo europeo de principios de siglo y se logró metódicamente gracias al esfuerzo de los clubes y la capacidad de los entrenadores de todo el país.
Aunque también hubo luchas internas. Claro que las hay en un lugar donde todos desean el bien y lo único que se discute es el camino. ¿Se podría repetir la historia de la GD sin aquellas condiciones de ir a hacer el posgrado a Europa? Es lógico que el hábito hace al maestro. Cuánto más alta es la exigencia más grande son los beneficios.
Que Facundo Campazzo este liderando el Real Madrid, con todo lo que implica posiblemente ser el base del mejor club FIBA del mundo, es un empuje astronómico a fortalecer la jerarquía individual. Pero hoy no tenemos ningún jugador NBA mientras que Campazzo y Deck (que es suplente en el Real Madrid) junto a Vildoza y Garino en el Baskonia fueron los únicos 4 de este plantel de 12 que jugaron Euroliga, la última temporada. Y sin embargo ahí estamos, en la Final de mundo.
¿Por qué?
Ya hemos visto que la génesis de la Generación Dorada poco tiene que ver con la actual selección. Incluso el hombre en común también es una persona diferente. Luis Scola de 22 años en el Mundial de Indianápolis es muy diferente al Luis Scola de 39 años del Mundial de China.
Suele mencionarse (con justa razón) que Scola adaptó su juego al básquetbol moderno y esa reconversión le permitió alargar su carrera junto con la extraordinaria condición física que supo construir. Pero también es cierto que todos los jugadores de posiciones de Foward, Power Forwad y Center del mundo también tuvieron que hacer esa reconversión. Quienes no la hicieron se retiraron.
En definitiva la actual selección argentina que llega a la final del Mundial de China 2019 practicando un baloncesto increíblemente bello y efectivo es un producto genuino de los tiempos que corren, que sin dudas tienen el legado de disciplina, respeto y entrega por la selección de la Generación Dorada, pero con un espíritu competitivo propio y un talento descomunal para entender el juego y lo que se necesita.
Desde que terminó Río de Janeiro 2016 se viene moldeando esta selección con mucha paciencia. Había que determinar quién sería el escolta que reemplace a Manu Ginóbili (como si esto fuera posible) y hasta hoy no se encontró (nótese que jugamos los minutos decisivos con doble base) quien sería capaz de quedarse con el legado del inigualable “Chapu” Nocioni, emergiendo allí la figura de “Pato” Garino, único jugador de esta selección que no pasó por la Liga Nacional.
Nuestro pivote titular, Marcos Delia, fichó recientemente para jugar el básquetbol de México. En el campeonato no tuvo diferencias para medirse nada menos que ante Jokic y Gobert. Estamos hablando de dos top mundiales. El domingo lo hará ante Marc Gasol y nos parece que podrá hacer tan bien como viene haciéndolo.
Por eso es muy importante señalar uno de los principales motivos: Ante la falta de una selección de los Estados Unidos que lleve sus mejores elementos, con España, Serbia y Francia también con bajas notables, el mundial de China es un mundial de entrenadores.
Para encontrar las fortalezas de este equipo hay que visualizar que se armó un traje a medida. Se aprovecharon al máximo las ventanas clasificatorias para armar un grupo nuevo, se desarrolló una idea de juego, se potenciaron y obtuvieron experiencias en torneos como la Americup y los Juegos Panamericanos de 2019 y finalmente la semilla floreció en China.
La selección tiene como método llevar siempre un cuerpo técnico de lujo, donde los egos queden de lado, algo que también hacen otras selecciones y esta vez no fue la excepción con Silvio Santander, Gabriel Piccato y Maxi Seigorman.
Pero hay que destacar un entrenador que es un fórmula uno para dirigir como Sergio Hernández cuya capacidad de entendimiento de los macros ciclos es muy superior al resto. Y sobre todo con una intuición de los momentos de juego clave para atrapar al rival.
Los 12 jugadores de este plantel son hermanos de una causa, compañeros de emociones y protectores de sus miedos. Tienen la ambición y la locura de ganar pero como bien dijo el “Oveja” en conferencia ellos ganan porque disfrutan el juego. Algo que es muy distinto a disfrutar porque se gana. Tienen la matriz de la lucha como espíritu y la alegría como bandera.
Salieron de un contexto diferente al que hubo en el 2002, escriben su propio camino y son preferentemente hijos de la Liga Nacional, son los rebeldes de un sistema que solo mira a las grandes liga como potencia y ahora descubren que hay algo más para mirar. Porque ayer no es no hoy. Hoy es hoy y estos chicos crean su propia historia.
@pablotosal
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