Suiza o el viejo modelo socialista de Israel.
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Por qué. Explicanos brevemente las características
Mas que nada por su viejo modelo socialista en el que se caracterizaban los kibutzim, lo que me llama la atención es que hasta el primer ministro se lo veía trabajar en el mismo como un cuidadano mas.
Una comunidad colectiva voluntaria, generalmente agrícola, en la que no existe la propiedad privada y que es responsable por todas las necesidades de sus miembros y sus respectivas familias"
Bueno despues estan los increibles avances tecnológicos que tiene en la parte agrícola y en la Ingenierií. El servicio médico es de los mejores, las jubilaciones son bastante dignas.
Bueno te dejó un poco de información de los que son los kibutzim y sus características:
“… una organización de asentamientos que mantiene una sociedad colectiva de miembros basada en la propiedad común de los bienes. Sus objetivos son el trabajo personal, la igualdad y la cooperación en todas las áeas de la producción, el consumo y la educación”
Fuentes de ingresos
ANTES:
En el principio, la economía kibutziana se basaba totalmente en la agricultura; posteriormente, en la agricultura, a la que se sumó la industria.
Igualdad
ANTES:
Durante muchos años los kibutzim defendieron la igualdad del ser humano, basada en el principio “de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades”. El kibutz brindaba a sus miembros toda una gama de servicios, desde la pasta dentífrica hasta la vivienda, y desde la luna de miel hasta la ayuda económica a sus miembros que vivían en el exterior. A cambio de ello, se esperaba que los nuevos integrantes transfirieran al kibutz todas sus pertenencias, con la sola excepción de sus efectos personales.
Retribuciones e ingresos
ANTES:
Los miembros del kibutz recibían una asignación mensual (que dependía del tamaño de la familia), independientemente del tipo de trabajo que realizaran. Estas asignaciones estaban destinadas únicamente a cubrir gastos específicos como ropa, periódicos y vacaciones (ver NECESIDADES BASICAS más adelante).
Trabajo
ANTES:
En el lugar de trabajo: hazlo por ti mismo, evita la contratación de trabajadores asalariados. Los directores de las distintas ramas de actividades eran electos por un sistema de rotación en el ejercicio de un cargo, y después de un período podían ser reemplazados. Eran considerados a la par del resto de los trabajadores, si bien se encontraban a cargo de los organigramas de las diferentes ramas de trabajo. El único trabajo externo permitido era en el movimiento kibutziano
Necesidades Basicas
ANTES:
La comunidad se preocupa de la responsabilidad y la ayuda mutua dentro de la entidad; la cobertura de todas las necesidades básicas del individuo, incluido el trabajo, la habitación, la alimentación, la vestimenta, el transporte, la salud y la educación.
Democracia
ANTES:
La autogestión, representada por la asamblea general de los miembros del kibutz, que deciden acerca de los principales temas y eligen directamente las comisiones y los encargados de ejecutar los trabajos.
Propiedad comunitaria
ANTES:
La propiedad común de todos los bienes y el control colectivo de los medios de producción. Las decisiones más importantes con respecto a las diversas ramas de trabajo eran adoptadas por la asamblea general, en la que podían participar todos los miembros del kibutz.
Vida familiar
ANTES:
Como parte de la ideología de la educación comunitaria los niños vivían en residencias infantiles, en las que había dormitorios, salas de estudio y cuartos de juego. Los padres estaban con sus hijos sólo después de las horas de trabajo.
Si te interesa leer mas te lo dejó aca el link, mas que nada quize resaltar caracteristicas del mismo, sino quedó muy claro el concepto de Kibutz fijate en la página donde saque que aparece mucho mas
Israel en foco- El Kibutz
estoy pensando seriamente sobre el tema hace rato…
el modelo cubano es el que mayor cantidad de cosas interesantes tiene, desde mi forma de ver las cosas… tambien tiene algunas cuestoines que corregirse, que nosotros podriamos pero a la vez se podria transformar en una contra si no se maneja bien… por ejemplo hago referencia al turismo y la posibilidad de movilizacion dentro del pais por la poblacion… es cierto que un bloqueo nos complicaria, pero tenemos mas presencia que cuba y mas posibilidades por nuestra extension y recursos…
De los dos postulados por el creador de hilo si dudas canada… sin embargo y en comparacion con nuestra realidad latinoamericana sin dudas sigo prefiriendo argentina…por encima de brasil y mexico incluso. Si lograramos mayor transparencia politica, estado activo regulador en materia economica y financiera y con un sistema fuerte de asistencia social similar a lo que tiene francia o españa o alemania creo que seriamos un pais decente…
Vivi en USA 7 años. Te puedo asegurar que si sos ciudadano o residente, y no tenes problemas mentales o de drogas, dificilmente termines en un shelter. Simplemente aplicas para el subsidio o “Welfare” y el estado te mantiene. Muchos que tienen prontuario terminan en un shelter por decision propia, en los que te dan comida y cama (yo alguna vez quede en banda un par de dias y estuve en uno)
- Canadá: “Los vecinos aburridos” segun Los Simpsons . :D. Mayor calidad en los servicios público que los estadounidenses, seguridad prácticamente total, caso no hay homicidios, y, generalmente son cometidos por estadounidenses. Grandes subsidios a los desempleados, por lo que supongo, que las clases privilegiadas tienen una gran presión impositiva. No es posible hacer una gran fortuna, a punto tal que no existen las empleadas domésticas. Nadie está en condiciones de pagar un sueldo mínimo para mantener una casa. Su desempleo suele ser mayor que el de EEUU.
Vivi en Canada medio año (y sali corriendo, ja) Te puedo asegurar que lo que puse en negrita no es cierto. Por lo menos en Toronto. Es mucho mas peligroso que NY, la calidad de los servicios en general es menor y la seguridad es practicamente nula. En los 6 meses que estuve alli tuve mas quilombos que en los 7 años que estuve en el Bronx. La mayoria de los homicidios son cometidos por inmigrantes o refugiados de los paises de la Commonwealth Britanica como Ghana, Pakistan, Nigeria, etc… o por esquimales y otras tribus indigenas que viven del subsidio. El crimen mas comun que cometen los yanquis es el de contrabando, pero desde la caida del dolar esto practicamente desaparecio.
Ya se les acabo esa…
Sacar bandas de rock exitosas
Mmmmhhh… hace cuanto que no sacan algo grosso ? A menos que consideres que las “Girls Aloud” son rock :lol: Arctic Monkeys ?? Mmmmhhh…
, hablar refinadamente, manejar por la derecha, tener un torneo tradicional como Wimbledon y el fútbol más competitivo del mundo. Vivir tomando cerveza, ser odiado por países tercermundistas que no cortan ni pinchan,
Sep. Aunque en realidad… a los primermundistas tampoco les caen bien los ingleses.
tener una sociedad educada y respetuosa
,
Ppffffff…fff…f:oops:…ffffff… uhu… uju… jjjjjjjjjjuuujjjuuujjuuuAAAAAAAAAAAAAZZZZZZ !!!
:lol:
:lol::lol:
poco territorio, propiedades de altísimo valor,
Si. Aunque en el ultimo año cayeron en un 50%
una campiña envidiable, un clima de mierda
No te vayas a creer. Eso de que siempre llueve y esta nublado es un mito. Al menos, Londres tiene un clima muchisimo mas ameno que Baires o Nueva York. En verano es muy lindo y en invierno casi no hay heladas.
una realeza de adorno…
Que vieja ridicula, por Dios… :lol:
seeee… let´s go for it!!!
nooooo… I’ve got everything ready to move out of this shit in September. Fuck ooooffff !!
A ver, que otro pais mencionaron…
Cuba
:lol:
Suiza
Forma de gobierno si. Modelo de Pais no. Estan para la mierda ahora. Estuve 4 veces en Zurich y cada vez que fui esta peor. Los inmigrantes les comen el subsidio, la crisis del sistema financiero provoco despidos en masa, con el truquito de que el franco suizo es mas barato te terminan siempre cobrando mas caro. El sistema de gobierno descentralizado es muy interesante, sin embargo…
Israel
Only Jews allowed… 
Me gusta Australia. Facilidades para los inmigrantes sin bajarse los calzones. Proteccion del estado sin estar manteniendo vagos. Todo funciona bastante lento, como en Europa o peor, eso si… 
Estados Unidos sin embargo, con todos sus quilombos y lo dificultoso que es para inmigrar, sigue siendo él pais donde el que esta dispuesto a romperse el orto laburando hace una diferencia…
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Laico Riversito, laico…
???
Agrego algo a lo que dijo Murdoch: a los britanicos no se les entiende un carajo.
En una ciudad como Toronto que tiene una poblacion de como 3 millones (no contando las afueras) hay aproximadamente solo 70 homocidios en un año. Compara eso, con cualquier parte de Nueva York. No hay comparacion. Yo personalmente vivo en una ciudad que tiene 850.000 habitantes y si hay mas de 15 homicidios en un año, algo raro esta pasando.
La mayoria de estos homicidios son cometidos por personas de origines jamaicanos, por lo cual son la demografia mas representada en el sistema judicial por porcentaje. Los esquimales no suelen vivir en las ciudades. Viven en reservas lejos de la ciudad y ellos mismos estan obligados de mantener sus reservas. Ellos tienen que poner los caños por agua, construir colegios, etc. Esto es lo que negociaron en sus acuerdos con el gobierno.
El dolar no cayo mucho por la crisis, esta entre 85-90 centavos. O sea, 85-90 centavos es equivalente a un dolar americano. Se especula, que como Canada sera uno de los primeros paises en salir de esta “crisis” que por diciembre el dolar canadiense supera el dolar americano en noviembre-diciembre, como estaba, hace menos de un año atras.
Ahora, que siendo inmigrante hay mas problemas en Canada que en EEUU, no lo dudo. Este es un pais que no quiere inmigrantes de ciertos paises. Aca hay una preferencia por inmigrantes europeos, como italianos, griegos, ingleses, etc. En general, los argentinos y uruguayos son los unicos sudamericanos que zafan por poder pasar por “europeo”.
Si me pedis dar ejemplos de programas sociales que no existen en EEUU, te los puede dar.
Edito:
Si quieren un modelo de pais, el mio seria el de Suecia. Para mi es el mejor pais del mundo con las programs sociales y las leyes mas avanzadas en el mundo. La poblacion es muy educada (todos hablan sueco e ingles), tienen universidad gratis, pocos desocupados, superavits cada año, tienen su cobertura de dentista y doctor pagada, no son religiosos para nada (80% ateos).
Ja! En esa le erraste. Te quedaste con la Inglatrerra del Siglo anterior. Nadie más maleducado que los adolescentes Ingleses…
Crespo: Es una virtud no ser religioso???
tu tío no te saco el prejuicio con Israel???
Si esa es la estadistica de Toronto entonces estan parejos con NY. Teniendo en cuenta que en Nueva York viven 18 millones contando todo el area metropolitana.
Conoces Toronto ? En la zona sudeste esta lleno de “native canadians” para no generalizar y llamarlos a todos esquimales. No te recomiendo ir por esa zona…
Yo estaba alla cuando el dolar canadiense paso al americano. Simplemente acote eso para hacer notar que lo que se decia de que la mayoria de los crimenes cometidos en Canada eran a cuenta de los yanquis.
El sistema de puntos que usa el CIC me parece muy interesante. Definitivamente tiene mas sentido que la politica inmigratoria estadounidense. Pero por alguna razon, tambien les cuesta evitar que se le metan “leeches”.
Nunca hable de programas sociales. Hable de los servicios (luz, gas, telefono, alquiler, transporte, bancarios, etc…) Comparados con EEUU, son mas caros, mas limitados y mas complicados de adquirir. En eso, Canada me parece un pais mucho mas burocratico, mas lento, mas britanico que USA.
Igual, hablo exclusivamente de Toronto que me parecio una cagada… por lo menos comparado con Nueva York, Portland, LA y otras ciudades de Estados Unidos que conozco… de repente donde vivis vos esta mejor, que se yo.
:puke_l::puke_l::puke_l:
???
8|8|8|8|8|
Ufff… seguro. Contame de un país que no tenga adolescentes maleducados.
Riversito: Resentido y gay. Aguante UK
Vos no tenías un tío que el yerno era sefaradie? Me equivoque de usuario me parece.
Igual sabes que ex usuario soy supongo.
Suiza Forma de gobierno si. Modelo de Pais no. Estan para la mierda ahora. Estuve 4 veces en Zurich y cada vez que fui esta peor. Los inmigrantes les comen el subsidio, la crisis del sistema financiero provoco despidos en masa, con el truquito de que el franco suizo es mas barato te terminan siempre cobrando mas caro. El sistema de gobierno descentralizado es muy interesante, sin embargo…
Mira vos, le vieron la cara de idiotas a los Suizos :lol:
Y bueno, es el tema de tener tantos inmigrantes; termina siendo contraproducente.
Murdoch, no sé por qué siempre te expresás así tan sobrador “Ufff… seguro”. Apuesto a que debes ser un boludito que no le decís a nadie las cosas en la cara, por eso la PC te viene como anillo al dedo.
Sobre los adolescentes, hay países con jóvenes muy educados. Me causó muy mala impresión la juventud inglesa, pero buen.
Los Ingleses y todos los del Reino Unido tienen fama de asquerosos, de maleducados, etc,etc…
Pero la pregunta es ¿ En qué país sus adolescente son una maravilla ?, con una sociedad qué se expresa a través de la TV, radio y otros medios donde la mayoría de los temas son series juveniles qué acaban metiendose en la cabeza de los adolescentes. Pero vamos, quién no ha sido rebelde? es nuestra naturaleza, así qué dificilmente consigó una sociedad con niños prodigio.