Me parece que si no tienen una base ideologica, si no tienen conciencia de clase y son dogmaticos a este gobierno los jovenes militantes kirchneristas, este movimiento no va a ir a ningun lado.
Que grande Che se vino re afilado… jajaj
La lucha de clases, no se detiene nunca. Aparte se viene el primero de mayo… ahí que estar perparados para los debates fuertes…:twisted:
Millonario80:
che:
Its true.
Es una gran paradoja Millo. Y yo no niego las contradicciones en torno del movimiento K. Y no es mi intencion minimasarlos.
Ahora, esta contradiccion, no creo para nada que se torne en un giro a la izquierda…
Porque “el poder real”, no se lo dan los pibes del PCCE ( ellos estan ahí por una mala comprencion a mi gusto de la lucha de clases), sino los Moyano y la estrtura podrida de la mafia punteril PJotista…
Sin dudas lo que planteás en el último párrafo lamentablemente es verdad. Vamos a hacer lo posible desde adentro para torcer la balanza de poder. Pero está jodido, porque encima de esa misma oposición de “adentro del movimiento”, tenemos la oposición de afuera. Y los que estaban adentro del movimiento que podían ayudarnos, se abrieron del kirchnerismo por no poder compartir el escenario de batalla. Jodi2
Es que para algunas organzaciones, o para muchos. La verdad, no da estar de “furgon de cola”, de un proyecto Peronista…
Te soy sinsero, yo soy comunista, no creo que los Kichner sean una mierda… pero formar parte de un proyecto de país, o de un “frente unico”… donde la cabeza visible es Hugo Moyano… la verdad, no dá.
Entiendo tu postura, vos también tenes que enteder, que cuando se ven tantas “cagadas”, de adentro… dan ganas de empesar a construir de afuera.
Sino, esto se vuelve algo pasional donde no importa las cagadas que nos mandemos… porque total los de afuera, son peores.
Es hora, de la construccion de una altrenativa distinta
Sí, se entiende perfectamente la postura. A mi me gustaría que se le discuta ese poder a Moyano desde adentro, que se apoye la democratización de la CTA desde adentro, como hace Yasky, por ejemplo, por el simple hecho de que creo que cualquier construcción alternativa por fuera, al menos hoy en día, es utópica y carece de toda posibilidad de poder real. Pero entender, se entiende.
Millonario80:
che:
Its true.
Es una gran paradoja Millo. Y yo no niego las contradicciones en torno del movimiento K. Y no es mi intencion minimasarlos.
Ahora, esta contradiccion, no creo para nada que se torne en un giro a la izquierda…
Porque “el poder real”, no se lo dan los pibes del PCCE ( ellos estan ahí por una mala comprencion a mi gusto de la lucha de clases), sino los Moyano y la estrtura podrida de la mafia punteril PJotista…
Sin dudas lo que planteás en el último párrafo lamentablemente es verdad. Vamos a hacer lo posible desde adentro para torcer la balanza de poder. Pero está jodido, porque encima de esa misma oposición de “adentro del movimiento”, tenemos la oposición de afuera. Y los que estaban adentro del movimiento que podían ayudarnos, se abrieron del kirchnerismo por no poder compartir el escenario de batalla. Jodi2
Me parece que si no tienen una base ideologica, si no tienen conciencia de clase y son dogmaticos a este gobierno los jovenes militantes kirchneristas, este movimiento no va a ir a ningun lado
Dos preguntas, de curioso que soy nomas:
1- Que clase representa el kirchnerismo? Clase media progre? Sectores populares? Hijos de grandes empresarios beneficiados por las medidas neoliberales de Cris?
2- Que es para vos una “clase”?
El kirchnerismo es una evolución del peronismo. Una adaptación a los tiempos actuales, con más coherencia. Pero manchada de ciertos vicios históricos.
A su vez, ya se vislumbra una evolución de lo mejor que tiene el kirchnerismo, sin las cargas que facilitan llegar al poder, pero impiden tomar siempre las mejores decisiones: Nuevo Encuentro
Millonario80:
che:
Its true.
Es una gran paradoja Millo. Y yo no niego las contradicciones en torno del movimiento K. Y no es mi intencion minimasarlos.
Ahora, esta contradiccion, no creo para nada que se torne en un giro a la izquierda…
Porque “el poder real”, no se lo dan los pibes del PCCE ( ellos estan ahí por una mala comprencion a mi gusto de la lucha de clases), sino los Moyano y la estrtura podrida de la mafia punteril PJotista…
Sin dudas lo que planteás en el último párrafo lamentablemente es verdad. Vamos a hacer lo posible desde adentro para torcer la balanza de poder. Pero está jodido, porque encima de esa misma oposición de “adentro del movimiento”, tenemos la oposición de afuera. Y los que estaban adentro del movimiento que podían ayudarnos, se abrieron del kirchnerismo por no poder compartir el escenario de batalla. Jodi2
Me parece que si no tienen una base ideologica, si no tienen conciencia de clase y son dogmaticos a este gobierno los jovenes militantes kirchneristas, este movimiento no va a ir a ningun lado
Este movimiento ya fue a muchos lados, y puede exhibir una cantidad de logros que toda la izquierda junta sumada en su historia multiplicada por 10 no puede ni acercarse, Nahuel.
Beatlemillonario:
Millonario80:
Sin dudas lo que planteás en el último párrafo lamentablemente es verdad. Vamos a hacer lo posible desde adentro para torcer la balanza de poder. Pero está jodido, porque encima de esa misma oposición de “adentro del movimiento”, tenemos la oposición de afuera. Y los que estaban adentro del movimiento que podían ayudarnos, se abrieron del kirchnerismo por no poder compartir el escenario de batalla. Jodi2
Me parece que si no tienen una base ideologica, si no tienen conciencia de clase y son dogmaticos a este gobierno los jovenes militantes kirchneristas, este movimiento no va a ir a ningun lado
Este movimiento ya fue a muchos lados, y puede exhibir una cantidad de l[b]ogros que toda la izquierda junta sumada en su historia multiplicada por 10 no puede ni acercarse, Nahuel.[/b
Que logró la izquierda argentina en su historia?
Beatlemillonario:
Millonario80:
Cuales son los tintes peronsitas de Nuevo Encuentro ?
Brasil tambien le pago la deuda al FMI, no seria neoliberal tambien Lula entonces
La otra vez vi una bandera de nuevo encuentro con la cara de Evita y del Che… Ya que tocamos el tema estaria bueno que definas la base ideologica de NE…
No es solo eso, el gobierno argentino tiene otras politicas neoliberales tambien, pero no digo que sean neoliberales, como lo dije anteriormente es una mezcla de neoliberalismo y keynesianismo…
Aparte de esto, Lula industrializo brasil, creo industria nacional, cosas que este gobierno no hizo… seguimos dependiendo de capitales extranjeros y de nuestra economia agroexportadora.
Y que tiene que ver ? Por tener la cara del Che entonces Nuevo Encuentro tiene tintes foquistas ?
No es que Lula industrializó Brasil, Brasil nunca sufrió la desindustrialización que sufrió Argentina del 76 al 2001. Que opinás del crecimiento de la industria en Argentina de 2003 a la fecha
Tenes razon, pero entonces… por que tienen la cara del che y evita en las banderas??? por que quedan bien???
Por favor definime la ideologia de NE, que son peronistas, radicales, marxistas???
No tienen ideologia??
Perfecto, pero seguimos basando nuestra economia en el agro, seguimos dependiendo de capitales extranjeros, del imperialismo y seguimos siendo un pais de periferia.
che:
Millonario80:
Sin dudas lo que planteás en el último párrafo lamentablemente es verdad. Vamos a hacer lo posible desde adentro para torcer la balanza de poder. Pero está jodido, porque encima de esa misma oposición de “adentro del movimiento”, tenemos la oposición de afuera. Y los que estaban adentro del movimiento que podían ayudarnos, se abrieron del kirchnerismo por no poder compartir el escenario de batalla. Jodi2
Es que para algunas organzaciones, o para muchos. La verdad, no da estar de “furgon de cola”, de un proyecto Peronista…
Te soy sinsero, yo soy comunista, no creo que los Kichner sean una mierda… pero formar parte de un proyecto de país, o de un “frente unico”… donde la cabeza visible es Hugo Moyano… la verdad, no dá.
Entiendo tu postura, vos también tenes que enteder, que cuando se ven tantas “cagadas”, de adentro… dan ganas de empesar a construir de afuera.
Sino, esto se vuelve algo pasional donde no importa las cagadas que nos mandemos… porque total los de afuera, son peores.
Es hora, de la construccion de una altrenativa distinta
Sí, se entiende perfectamente la postura. A mi me gustaría que se le discuta ese poder a Moyano desde adentro, que se apoye la democratización de la CTA desde adentro, como hace Yasky, por ejemplo, por el simple hecho de que creo que cualquier construcción alternativa por fuera, al menos hoy en día, es utópica y carece de toda posibilidad de poder real
Ahí mi querido Millo, hay un tema ideologico de muy de fondo gustavo querido. Porque las altrenativas de Poder Real, tienen que responder a un poder verdaderamente real de los trabajdores, y del pueblo en su conjunto.
Sino, mi estimado amigo… es un conformismo banal… y nos dedicamos a “parasitear” ( o como se escriba), del candidato mas “progre” que allá…
Yo, no estoy dispuesto a tracionar mis principios mas profundos de militancia. Creo que ahí, esta el quiembre con el FPV…
Osea, no es que ustedes allán tracionado los suyos. Sino que son principos muy distintos.
Millonario80:
Beatlemillonario:
Me parece que si no tienen una base ideologica, si no tienen conciencia de clase y son dogmaticos a este gobierno los jovenes militantes kirchneristas, este movimiento no va a ir a ningun lado
Este movimiento ya fue a muchos lados, y puede exhibir una cantidad de l[b]ogros que toda la izquierda junta sumada en su historia multiplicada por 10 no puede ni acercarse, Nahuel.[/b
Que logró la izquierda argentina en su historia
No logro nada porque fue reprimida, perseguida, asesinada, y muchas veces se equivoco en quienes apoyar…
No logró nada porque la izquierda de este país es casi tan lamentable como la derecha…
Eso, no significa… que haya que “tirar la tuaya”.
Millonario80:
Beatlemillonario:
La otra vez vi una bandera de nuevo encuentro con la cara de Evita y del Che… Ya que tocamos el tema estaria bueno que definas la base ideologica de NE…
No es solo eso, el gobierno argentino tiene otras politicas neoliberales tambien, pero no digo que sean neoliberales, como lo dije anteriormente es una mezcla de neoliberalismo y keynesianismo…
Aparte de esto, Lula industrializo brasil, creo industria nacional, cosas que este gobierno no hizo… seguimos dependiendo de capitales extranjeros y de nuestra economia agroexportadora.
Y que tiene que ver ? Por tener la cara del Che entonces Nuevo Encuentro tiene tintes foquistas ?
No es que Lula industrializó Brasil, Brasil nunca sufrió la desindustrialización que sufrió Argentina del 76 al 2001. Que opinás del crecimiento de la industria en Argentina de 2003 a la fecha
Tenes razon, pero entonces… por que tienen la cara del che y evita en las banderas??? por que quedan bien???
Por favor definime la ideologia de NE, que son peronistas, radicales, marxistas???
No tienen ideologia??
Perfecto, pero seguimos basando nuestra economia en el agro, seguimos dependiendo de capitales extranjeros, del imperialismo y seguimos siendo un pais de periferia
No sé de que bandera hablás, yo no la ví, pero no me extraña que se reconozca a Evita y Guevara como luchadores del campo popular.
En NE hay peronistas, hay radicales, hay comunistas. No hay una ideología pura, eso solo existe en la teoría. Si pretendés que te diga “son marxistas leninistas de la III Internacional no maoísta” no lo vas a encontrar. Hay un conjunto de ideas y bases programáticas, de corte progresista, que reconoce y valora algunas conquistas de movimientos populares como el primer peronismo, el yrigoyenismo, y critica muchos aspectos de estos partidos, como el sindicalismo burocrático, la sumisión a las corporaciones.
los 7 puentes
Beatlemillonario:
Millonario80:
Y que tiene que ver ? Por tener la cara del Che entonces Nuevo Encuentro tiene tintes foquistas ?
No es que Lula industrializó Brasil, Brasil nunca sufrió la desindustrialización que sufrió Argentina del 76 al 2001. Que opinás del crecimiento de la industria en Argentina de 2003 a la fecha
Tenes razon, pero entonces… por que tienen la cara del che y evita en las banderas??? por que quedan bien???
Por favor definime la ideologia de NE, que son peronistas, radicales, marxistas???
No tienen ideologia??
Perfecto, pero seguimos basando nuestra economia en el agro, seguimos dependiendo de capitales extranjeros, del imperialismo y seguimos siendo un pais de periferiaNo sé de que bandera hablás, yo no la ví, pero no me extraña que se reconozca a Evita y Guevara como luchadores del campo popular.
En NE hay peronistas, hay radicales, hay comunistas. No hay una ideología pura, eso solo existe en la teoría. Si pretendés que te diga “son marxistas leninistas de la III Internacional no maoísta” no lo vas a encontrar. Hay un conjunto de ideas y bases programáticas, de corte progresista, que reconoce y valora algunas conquistas de movimientos populares como el primer peronismo, el yrigoyenismo, y critica muchos aspectos de estos partidos, como el sindicalismo burocrático, la sumisión a las corporaciones
MMMMMMMMMMMMMMMM… ![]()
los 7 puente
Feliz primer post.
los 7 puente
jajajjaja…
Millonario80:
Beatlemillonario:
Tenes razon, pero entonces… por que tienen la cara del che y evita en las banderas??? por que quedan bien???
Por favor definime la ideologia de NE, que son peronistas, radicales, marxistas???
No tienen ideologia??
Perfecto, pero seguimos basando nuestra economia en el agro, seguimos dependiendo de capitales extranjeros, del imperialismo y seguimos siendo un pais de periferiaNo sé de que bandera hablás, yo no la ví, pero no me extraña que se reconozca a Evita y Guevara como luchadores del campo popular.
En NE hay peronistas, hay radicales, hay comunistas. No hay una ideología pura, eso solo existe en la teoría. Si pretendés que te diga “son marxistas leninistas de la III Internacional no maoísta” no lo vas a encontrar. Hay un conjunto de ideas y bases programáticas, de corte progresista, que reconoce y valora algunas conquistas de movimientos populares como el primer peronismo, el yrigoyenismo, y critica muchos aspectos de estos partidos, como el sindicalismo burocrático, la sumisión a las corporaciones
MMMMMMMMMMMMMMMM… :
Me refiero a que hay gente que viene del PC ( como el mismo Sabbatella ), no que mantengan la idea de imponer el comunismo.
che:
Millonario80:
No sé de que bandera hablás, yo no la ví, pero no me extraña que se reconozca a Evita y Guevara como luchadores del campo popular.
En NE hay peronistas, hay radicales, hay comunistas. No hay una ideología pura, eso solo existe en la teoría. Si pretendés que te diga “son marxistas leninistas de la III Internacional no maoísta” no lo vas a encontrar. Hay un conjunto de ideas y bases programáticas, de corte progresista, que reconoce y valora algunas conquistas de movimientos populares como el primer peronismo, el yrigoyenismo, y critica muchos aspectos de estos partidos, como el sindicalismo burocrático, la sumisión a las corporaciones
MMMMMMMMMMMMMMMM… :
Me refiero a que hay gente que viene del PC ( como el mismo Sabbatella ), no que mantengan la idea de imponer el comunismo
jjeje… te estaba descansando noma!!..
Nadie que piense imponr el comunismo puede venir de un Partido Revionista…
En fin, nos fuimos al carajo parece… :lol::lol:
che:
Millonario80:
No sé de que bandera hablás, yo no la ví, pero no me extraña que se reconozca a Evita y Guevara como luchadores del campo popular.
En NE hay peronistas, hay radicales, hay comunistas. No hay una ideología pura, eso solo existe en la teoría. Si pretendés que te diga “son marxistas leninistas de la III Internacional no maoísta” no lo vas a encontrar. Hay un conjunto de ideas y bases programáticas, de corte progresista, que reconoce y valora algunas conquistas de movimientos populares como el primer peronismo, el yrigoyenismo, y critica muchos aspectos de estos partidos, como el sindicalismo burocrático, la sumisión a las corporaciones
MMMMMMMMMMMMMMMM… :
Me refiero a que hay gente que viene del PC ( como el mismo Sabbatella ), no que mantengan la idea de imponer el comunismo
pseudo comunistas.
Millonario80:
che:
MMMMMMMMMMMMMMMM… :
Me refiero a que hay gente que viene del PC ( como el mismo Sabbatella ), no que mantengan la idea de imponer el comunismo
pseudo comunistas
Socialistas?