Totalmente de acuerdo con vos.
Claro, la grieta está porque la sostiene el grupo y los opositores. Seguramente ahora cuando asuma Mauri los medios la borren del un plumazo.
Decime dónde reconozco la famosa “grieta”? vos junto con otros opositores están afirmando objetivamente que existe, bueno explicame en qué consiste la famosa grieta, o sólo se limita a no estar de acuerdo políticamente con otra persona?
No tiene nada que ver porque los intereses de ambos son iguales: llevar agua para su molino. Cuando entiendas que ninguno de los dos habla por el bien del pueblo si no por el bien de ellos mismos seguimos la conver
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Claro, son lo mismo. Por favor… trata de entender un poco la política hermano, esto va más allá de los nombres, se trata de ideología. Para gobernar beneficias o perjudicas determinados intereses por sobre otros… no viste que Macri va a sacar o disminuir las retenciones? bueno, ahí está favoreciendo a la clase conservadora que estaba acumulando stock para liquidarlo después de este gran momento que se viene (para ellos).
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Me estas tergiversando, cuando dije que son lo mismo? Y lo demás que pusiste no se que tiene que ver con lo que apuntaba mi msj
Ahi, en el primer parrafo decis que no hay grieta. En negro mencionas quienes “la crearon”.
La cuestion es que la grieta existe, eso no se discute.
Si queres debatir sobre quien la creo, ahi vamos a estar de acuerdo en gran parte. Concuerdo con que clarin tuvo peso en el agrandamiento de esta grieta. Pero no hay UN responsable. Es un problema social, que generaron tanto los K como los anti K.
Odio hay de ambos lados. Despues se puede debatir sobre quien tiene mas reaponsabilidad.
Yo respeto a los que tienen convicciones y te dan argumentos sobre su postura. Me gusta compartir ideas con gente que piensa distinto.
Sin intencion de entablar oootra discusion, simplemente por curiosidad. Si te pido una lista de 5 cosas por las que appyas al Kirchnerismo, cuales priorizarias? Te lo pregunto con repeto y no por algo particular con vos eh, me interesa en serio.
Justamente, estoy diciendo que a la “grieta” se creo durante el kirchnerismo porque el aparato mediático trabajó para instalar esa palabra en la opinión pública, o pensas que no tienen incidencia?
Fijate vos como estás defendiendo a capa y espada la famosa “grieta”. Mucha gente no podía ver ni un segundo más al kirchnerismo en el poder, por eso repiten grieta grieta grieta.
Posteriormente, me vuelvo a referir a la misma situación: la “grieta” es solo una palabra creada e instalada por los medios y reproducida por un sector de la sociedad anti-kirchnerista.
Para mi una grieta es que bombardeen Plaza de Mayo, o que hagan desaparecer gente por no estar de acuerdo con X ideología.
Denominar grieta a esto, sí, lo invento Lanata. No importa si lo queres llamar gireta o como sea, el tema es q esta. Los medios pueden haber tenido influencia para denominar al problema, pero no para generarlo. Eso lo hicimos entre todos. Y lo fomentaron tanto de clarin, como de 678, c5n, y todos los entretiempos que pagamos con nuestros impuestos.
Y no defiendo a capa y espada la famosa grieta master, la estoy repudiando justamente.
Lo que si digo, es que “la grieta” o como la quieras llamar vos, existe y es INNEGABLE.
Que un foro de River, que si formamos parte del mismo es porque todos nosotros tenemos algo muy importante de nuestras vidas en comun, este dividido casi 50-50 en formas de pensar, y se generen discusiones con sarcasmo, soberbia, y a veces hasta insultos, DE AMBOS LADOS, creo que da la pauta de que la grieta eata en todos los ambitos.
Pero para vos una “grieta” es que la gente discuta sobre política? es democracia, es sano que eso suceda. Yo considero que el kirchnerismo ha revivido la discusión sobre la política dentro de la sociedad, pero sinceramente no lo veo como una grieta. Si vos con la palabra “grieta” te referís a lo que dije anteriormente, estamos de acuerdo, pero los medios la utilizan de manera peyorativa culpando al kirchnerismo de ese “mal” cuando la realidad es que lo que hay es una sociedad discutiendo sobre política.
La grieta no es la discusión politica… es que amigos, familiares no se hablen mas por tener opiniones politicas diferentes… esto lo vi yo, no es que me lo contó Clarin… grieta es que te acusen de vende patria… o de choriplanero, solo por pensar distinto.
Los medios opositores y oficialistas alimentaron la grieta, si… el gobierno también.
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Es lo que viene haciendo Macri y el PRO, elegir a los mejores asesores de imagen. Y mal no le ha ido. Y por algo todos los politicos del mundo tienen asesores de imagenes. Hacen campañas de sensaciones y no de propuestas.
Los politicos se queman y despues regresan como “el cambio”, sino fijate Patricia Bulrich, Sturzzeneger, Pratt Gay, Carrio, Gerardo Morales, etc. Nombro a los de “Cambiemos” porque son los que ganaron. Pero hay parva que desaparecen del radar durante alguna/s temporadas y vuelven como si fuesen otros. Que tambien hay casos irrecuperables, obvio. Pero depende del conocimiento que tienen las personas sobre estos tipos. Por lo tanto, la gente no sabe lo que vota. Nadie lo sabe con certeza. Y me incluyo.
El Marketing te puede vender algo que no necesitas o algo que termina siendo una porquería. Y en el caso puntual de la política, con Macri usaron el “Cambiemos” para vender un cambio. Usaron la “union de los argentinos” para vender una utopia. Etc.
Lo unico que la gente sabe en una elección, es a quien/es no quiere en el poder (generalmente hay algo de odio hacia ellos). Y termina eligiendo con un gran desconocimiento, porque gran parte de la poblacion no tiene ni idea sobre que es la derecha o la izquierda. O que no tiene opinion sobre que debe ser privado y que de çbe ser estatal, etc. No tienen ideología clara, y eso hace que su manera de optar por un candidato u otro sea por cuestiones de carisma o marketing o anti tal.
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En eso puede argumentarse una falta de temperamento para la discusión política en todo caso. Mi vieja es Anti-K acérrima y es literalmente imposible discutir con ella de política porque se saca de quicio y empieza a tirar cosas como “choriplaneros”, “negros”, “CFK yegua” y demás. Pero con otros “opositores” (ahora oficialistas…veremos hasta cuando (?)) si he podido tener discusiones interesantes. En este foro mismo hay varios con los que es imposible discutir de nada, de hecho he notado algunos que solo entran a bardear o a postear algo negativo de alguien o X partido y nada más sin entrar en debate. Altos bosteros mentales.
Y si, cuando la sociedad discute o pelea sobre política es porque salen a la luz diferencias grandes y muchas veces antagonismos también. Ya lo he dicho en otros comentarios, yo no pienso juntarme a “dialogar” con Neonazis, racistas, xenófobos, conservadores extremos, etc. Hay posiciones que no son conciliables y cuando se exacerba la acción política alrededor de ellas, muchas veces se van a resolver de forma violenta. Les guste o no. Nombran ahí arriba el bombardeo a Plaza de Mayo, es un ejemplo perfecto. Una acción propia de un sector de la sociedad que no pudo ni quiso negociar, conciliar ni dialogar y recurrió a las bombas y al miedo para desestabilizar un gobierno.
Coincidimos. Y es extraordinario que así sea, votar sin preconceptos de lo que es la izquierda ó la derecha. Suficiente con que sepan de peronismo (del verdadero, no la truchada K). Igual no te preocupes, la gente sabe por lo que vota, el desconocimiento sigue siendo el tuyo que claramente seguís sin saber porqué, y das vuelta con lo mismo y más lo ponés en evidencia.
Saber lo que queres votar implica conocer bien a cada candidato y el tipo de país que tratara de implementar. No se trata de “preconceptos”, es algo real.
Por ejemplo vos, decías que votabas a Macri para terminar con la corrupcion y resulta que el tipo tiene 214 denuncias. Tiene a Melconian, a Sturzzeneger, a Pratt Gay, etc. El resto de la lista que hiciste en el thread de “¿que le ven a Macri?”, eran desconocimiento puro y duro.
Te lo respondio este pibe.
Grieta es que antea de ir a una reunion fliar, yo les tenga que pedir a mis viejos que ni toquen un tema de politica y que si lo hacen los demas no digan nada, o que en mi grupo de amigos tengamos que habernos puesto de acuerdo ejtre todos que al que saca un tema de politica hay que pegarle un churrascazo en el cuello para evitar confrontaciones que van subiendo la tension con el paso de los minutos.
Es todo lo contrario a lo que decis. No llamo grieta a un “sano intercambio de ideas entre dos pensamientos distintos”, si no justamente al hecho de no poder hacerlo por saber que va a terminar mal.
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Macri va a poner a otros. Qué te pone feliz entonces? Los mismos pibes de la Campora van a ser reemplazados por otros que ponga Macri. Y van a vivir del estado de la misma manera. A vos lo que te jode es el kirchnerismo, ni mas ni menos. No te interesa que vivan dle estado, porque con los perejiles de Macri jamás te vi decir nada. Vos no te das una idea de la cantidad de gente que vive de la guita del gobierno de la ciudad sin mover un dedo. Ñoquis hay en todos lados.
No hay que caretearla. Vos bancás a Macri y me parece bien. Hablás desde ese lugar. Pero no la caretees. Te molesta que viva del estado gente del kirchnerismo, no ese tema puntual.
Y Tomada no es un santo, obvio. Tiene sus contras, pero al lado de Triaca es incomparable. El nivel de negociación colectiva por ejemplo es muy bueno, y comparado con los 90 la diferencia es abismal.
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Triaca en los 90 tenía 16 años. ¿Qué tiene que ver con el nivel de negociación que había en los 90?
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Lo que hay es discusión política, y hay que bancarse ese debate. Eso digo. Hay que defender desde qué lugar habla cada uno y HACERSE CARGO. Las chicanas existieron siempre y van a seguir existiendo. Antes, ese debate no existía, porque nadie plenteaba las diferencias. Hoy están planteadas, y algunos las llevan al extremo.
Qué hay que hacer entonces? No discutir más de política? Las diferencias de pensamiento en cuanto al rol del estado y la defensa del salario van a existir siempre. Las ocultamos? No, ahora más que nunca hay que seguir dando ese debate.
Los que plantean la grieta son los mismos que hablan de “unir a todos los argentinos”. Eso es una tomada de pelo. Eso significa no discutamos nada, y “dejen gobernar”. Hay que hacerse cargo del debate político y defender las posturas. Con respeto, obvio. Y si ese respeto desaparece, bajar un cambio. Pero no me vengan con “la grieta” como si discutir de política fuera algo malo.
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Triaca reivindica al padre. Averigua quien era. No te hagas el gil, posta. Bancate las decisiones que toma tu presidente.
totalmente de acuerdo, en los 90 hablar de politica era mala palabra para todos, a eso queremos volver parece.
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