Del FPV pidieron poder pasar videos en el debate del domingo :lol: :lol:
Parece la linea de 4 de Crucero del Norte eso… :lol: son indefendibles
Bueno pero son el pack de forwards que ahora defiende a Prat Gay, por eso lo mencionaba.
La investigación fue en razón de los movimientos de dinero al exterior previo al congelamiento de las cuentas. Contando con info privilegiada Prat Gay sacó 800 mil dólares para afuera. Lanata en día D pedía traje a rayas para Prat Gay.
Pero la gente no se acuerda de nada y habla, habla. Si yo pregunto en este foro como llegó Prat Gay al central de los que hoy hablan bien de este engendro o van a votar a la fuerza que lo incluye no lo sabe ni el 10 %.
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Por lo del HSBC? Si pensara como vos decis, porque hasta hace un par de años estaba en UNEN, con Donda Stolbizer y Pino? Me parece que tu odio a Macri, te hace hablar cosas bastante parciales.Igual es tu opinion, ni vos ni yo tenemos la verdad, creo que ya lo sabes. Aca todos criticamos a Donofrio, antes y durante su presidencia, sobre todo post Ramon, vos y todo un grupo de foristas que no le tenian especial aprecio a Gallardo, y mira como termino todo.
Pero volviendo al tema economico,el otro dia un economista amigo me explico que lo del dolar y la inflacion es como querer bajar de peso, si tenes 20 o 30 kg de sobrepeso, no es lo mismo hacer una dieta con mas o menos calorias. Bueno lo que la economia Argentina hace es mentirse, decir bueno tengo 5 kilitos de mas. Los bajo saliendo a correr 4 veces por semana, en enero estoy nuevo. Lo que dice Scioli es decir, bueno, tengo 10 o 15 kg de mas, voy a tener que empezar a caminar 1 mes y despues me largo a trotar. En cambio Macri lo que dice y quiere hacer es decir, mira chabon estas obeso, tenes que largar los postres, los chinchulines, empezar a salir a caminar todos los dias.
Hay gente que se va quedar sin laburo y va ganar menos, lamentablemente si. Pero mucha de esa gente va tener que trabajar de otra cosa, en otro rubro, no vivir del estado, el estado no puede ser el que banque a todo el mundo, sino es muy facil, el esfuerzo donde esta? Todas estas consecuencias apocalipticas, las causas las conocemos todos, entonces no es cuestion de decir es todo culpa del que viene, conmigo estabamos barbaros, como hizo Menem en 2001/2/3.
Aca hay que sincerar la economia, los datos, para saber lo que realmente hay que hacer. Dejar el dolar en 10 pesos, es una burrada como lo que hizo De la Rua en los 2000. Ya sabemos como termino eso.
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Es muy linda como analogía con el tema de la obesidad, pero es impracticable en Argentina de manera tan violenta. Porque la mentalidad del “obeso” argentino, no es la del “obeso” japonés. Es más la ciudad donde vive el “obeso” alemán (por caso) te da más posibilidades que la de un “obeso” argento.
JP, lo que pasa es que vos lo analizas como alguien que se puede vestir, comer, laburar, estudiar, etc. Cosas normales hoy por hoy de ser humano… es más tenes el tiempo de ocio como para pensar. Hay una gran masa de gente que no puede, y otra mas a la que NO LE INTERESA … entonces, lamentablemente como vivimos en democracia en un semi continente poblado heterogeneamente hay que, o bien tener cintura y ver como enderezás el carro en 10 o 20 años… o bien agarras tus cosas, y te vas al lugar mas alejado de los zombies posible. Si no fuera tan pollerudo lo hubiese hecho ya hace un tiempo, pero mi mujer no tiene ganas y no me hace el aguante (y no irme de Argentina, porque amo este país, pero irme de las urbes donde todo te pega 1000 veces más).
Con razón estuvo entonces en el BCRA durante la época de Nefastor. Ambos debían compartir una pasión por usar información clasificada para fugar dólares.
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Está bien, yo también prefiero una población con gente altamente instruida. Pero lo que digo es que para que los que hoy son adolescentes en la 1-11-14 y no tienen instrucción como para hacerme la segunda (porque acá el jefe soy yo :mrgreen:), dales fábricas de cuchillitos, así pueden tener laburo, logran salir de la villa y tienen para que sus hijos se instruyan y vayan a la universidad.
Obviamente, lo que estoy haciendo es una generalización gigante (antes de que me salten a la yugular), pero vos sabés tan bien como yo que la instrucción, más para laburos como el mío que son altamente técnicos, no es un curso que puedas hacer un año. Y además, INCLUSO si tenés esa generación de población altamente calificada, no te viene mal tener puestos de laburo para que mientras estudian se ganen una moneda como en mi caso.
Yo llegué exactamente a la misma conclusión jaja. Si no fuese porque va en contra de mis propios intereses, dan MUCHAS GANAS de verlos sufrir las consecuencias de su propia pelotudez.
Para mí Ramón Díaz es Dios. Y si se presenta a una elección le voto EN CONTRA. Porque es mnmista y macrista. Mirá qué simple.
Depende. Hay algo que es sencillo. Si vos tenés ciertos principios, que creés compartir con tu partido, y después resulta que tu partido no cumple con esos principios, no es una actitud panqueque bajarse de ahí. De hecho, yo creo en los principios de Alem, Yrigoyen, Illia y Alfonsín, y mi partido puede decirme que yo tengo que votar al PRO (cosa que va en contra de los principios de los citados anteriormente), que yo les digo “eeeesssssssssta”. Y no creo que eso sea ser panqueque.
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Sabes que pasa Monkey es que aca la misma gente que no tiene para vestirse comer laburar o estudiar, se automargina. Prefieren tener unas Nike de 2 lucas, un LED de 40’, o un celular de 5 lucas,que ser mas sencillo, y en vez de gastarte esa ayuda que te dan en evolucionar, se lo gastan en cosas pasajeras. Y eso yo lo veo, yo me visto bien cuando salgo con alguna minita o tengo algun cumple, a bailar casi ya no salgo, por ahi algun que otro bar. Despues durante la semana me visto mediopelo, por ahi de mas pendejo fui marquero, ahora soy mas de la calidad de las cosas. Pero porque me puedo dar ese lujo minimo de gastarme 200 o 300 mangos mas en un jean.
Y otra cosa que me molesta es la critica hacia la Clase Media, de parte de gente que parece que hablara desde nose que altura sociológica. Realmente es culpa de la clase media que exista clase baja? Que facil es pegarle al tipo que labura 8 horas por dia, que le sobran 4 o 5 lucas al mes, por criticar al gobierno cuando en cualquier otro lugar del mundo, si se hicieran las cosas bien, como se hace en esos paises que aca criticamos, en vez de sobrarle 5 lucas, le podrian sobrar el doble. Solamente puede criticar el que no tiene nada, siempre apuntamos a lo mediopelo. Que la clase baja suba un poquito o mas bien diria bajando a la clase media, un pequeño escaloncito sobre la clase baja.
La mayoria de la gente gana 6 o 7 lucas, quien vive con eso? La canasta familiar es de 12 o 13 K hace rato, y la inflacion sigue y sigue. No va faltar el boludo que me diga, con De la Rua cuanto ganabas, o con Men*m. Yo no quiero volver a vivir como esa epoca, porque siempre compararme con esos años? Porque no compararse con el primer gobierno de Nestor, y fijarse todas las cagadas que se mando Cristina sobre todo en estos ultimos 4 años.
Yo tengo la chance latente de irme de mi pais, pero tengo esa vision naif inconcientemente que algun dia vamos a mejorar, igual por suerte no estoy atado a nadie, y soy bastante frio en cuanto a que si tengo que largar todo, me voy y listo. De hecho si gana Scioli, y veo que sigue la misma gente, año y medio o dos y me tomo el palo.
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Bueno al Banco Central no llega por Kirchner sino por Cavallo en el 2001. En realidad por orden del FMI de quien él fue operador.
*A Ramón Diaz yo tampoco lo votaría para Presidente de River por ejemplo y no porque sea menemista y macrista; sino porque no le veo las cualidades para serlo.
*En cuanto a lo otro, el partido puede decir cualquier cosa pero uno después vota a quien se le da la gana.
Si lo de CFK fue solo una declaracion hariamos la misma critica suave que a lo que dijo prat gay… el tema es que CFK se pone a hablar de país federal cuando las provincias se tienen que ir a arrodillar ante ella para que distribuya la guita que les corresponde (y desde ya si no le prometen los votos de sus senadores y diputados no la van a tener)… linda manera de entender el federalismo
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Yo sí, no lo votaría por eso. Porque si presentás simpatías para con esas dos personas, es porque coincidís en su visión de país. Y yo no coincido EN NADA con la visión de esos dos. Después, si tiene cualidades o no… yo creo que los políticos tienen que formarse en la política, claro. Eso lo contesté porque vos me decís que hay muchos que no los votan a Macri (que TAMPOCO está formado en la política) porque estamos en un foro de River. Y en mi caso, mi voto va muchísimo más allá de la camiseta, yo no lo votaría ni que hubiese sido presidente de River.
En cuanto a lo otro… a lo que apuntaba es a que la palabra “panqueque” en este país está mal empleada. Por ejemplo, a mí me decían “panqueque” porque ahora apoyo a Gallardo y antes lo defenestraba. Y no, macho, yo dije más de una vez, “yo creía A, B y C de Gallardo, me demostró que yo estaba equivocado y me cerró el culo”. Entonces, una cosa es panquequear y otra distinta tener un cambio de opinión en tu vida, basado en reconocer que estabas parado en una posición equivocada. Eso es muy distinto.
Pero reconocer que con Gallardo estabas equivocado no es panquequear. Tenías una opinión y luego se demostró con hechos que no era así. A mí me pasó lo mismo con Gallardo. Panquequear es Borocotó o Monica Lopez.
En lo otro, yo nunca apoyé la gestión Menem y eso que fue con la que mejor estuve económicamente. Yo hablo que antes que cuestionar la “ideología” de alguien, deberíamos fijarnos primero en su capacidad.
El problema de coparticipación de recursos es un tema de estado, no integramente de CFK ¿O te pensás que cuando estaba el cotur, repartía en igualdad de condiciones?
Con el salame de Macri sería igual con provincias como Chaco, Formosa y el norte donde el PRO no corta ni pincha…
El federalismo en este pais es lo mismo que el libertinaje a la libertad. Termino que se usa solamente para ganar votos en el interior, ahora en la practica siempre el poder lo manejo Capital Federal y Buenos Aires. Asique que se vayan hacer los federales a otro lado, tanto Macri como Cristina, Nestor, y todos los que alguna vez gobernaron el pais.
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Vamos por partes.
Primero. A mi y a muchos foristas no nos caía en gracia Gallardo por una cuestión puntual del pasado. Fuera de las bromas con Chucky y todo eso dije, y [MENTION=39072]SergioAngel[/MENTION]; no me deja mentir, que Gallardo como DT nos iba a sorprender. Era mas fácil para mi decir que iba a ser una cagada pero me saqué el prejuicio y lo analicé por su función de acuerdo a partidos que vi antes que asumiera. Es mas Sergio se acordará del famoso partido que marqué contra Vasco por la copa jugando de contra en Brasil y aprovechando los errores rivales. Cualquier semejanza con el partido con Cruzeiro no es pura coincidencia.
Segundo. Comparar la gestión de un gobierno con la de un DT es absurdo. Acá no depende de si la pelotita entra o no o de si los rivales tienen ganas de hacer 5 en Perú para pasar el grupo. Acá depende de intenciones, de equipos, etc. Por eso no llego a entender como hay gente que puede votar a un candidato que no da su equipo de gobierno. Debería ser obligatorio. No es lo mismo Frigerio que Prat Gay.
Tercero. En base a lo segundo digo. Si Macri anuncia que Lavagna es su minitro de economía, Arslanián el de justicia, Manes a Salud, etc voy mañana mismo a ponerme primero en la fila para votarlo y a fiscalizarle la mesa. Entonces ahi se va al carajo el prejuicio que querés indilgarme.
Cuarto. No hablo de cosas parciales. Hablo con hechos que quizás vos no querés saber o negás. Que Prat Gay giró 800 millones para afuera con información privilegiada sale de una denuncia hecha por Mario Cafiero, Ocaña, ampliada por Montenegro y Lanata. Y Prat Gay no era el único sino que formaba parte de un extensa lista.
Quinto. Si querés te cuento quien fue Prat Gay. Vos justamente dijiste que el error de De La Rua fue sacar a Machinea ( Bein ) para poner a LM y Cavallo. Bueno querés saber quien actuaba como enviado del FMI para forzar la salida de Machinea ? Querés saber como llegó al Central ?
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Claro, Martin, pero ves a lo que apunto ? La “no-industrializacion” Argentina tiene que ver con eso, a que despues de las primeras decadas del siglo pasado, no somos un pais mayoritariamente obrero (preguntale a los del PO, sino :mrgreen:) Vos queres ponerte una fabriquita y para contratar gente medianamente calificada tenes que pagarles bastante mas de lo que le pagarias a un obrero semi calificado en otro pais sudaca, y sino tenes que ir a buscar gente sin calificaciones a la 1-11-14, donde hay que ver cuanta gente no prefiere por ahi laburar de mozo, de empleado/a de limpieza, o lavacopas, cuando no haciendo mucha mas guita vendiendo merca, pero bueno, ese es otro tema.
O sea, desde el punto radical social democrata que vos lo planteas, que se enfoca mas en la cuestion del empleo, da lo mismo si ese lo provee la industria o cualquier otro sector. Desde el punto populista nacionalista que plantea el oficialismo, el de desarrollar maquinaria pesada y autoabastecerse, me parece una estrategia tardia y muy dificil de implementar, con reditos dudosos en el corto o mediano plazo, ademas.
---------- Mensaje unificado a las 18:59 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:57 ----------
Lo pedis, lo tenes 