el que hace papelones sos vos, hermanado con lo peor de esta sección… sos realmente ridículo. Yo no estoy de acuerdo con la represión hacia ningún obrero, también voté en Tierra del Fuego? la realdiad muestra que la calidad de vida del laburante ha empeorado notablemente y que perdió poder adquisitivo, si es que tiene suerte de no haber perdido el trabajo.
Pero bueno, vos sos un justiciero medio extraño, te molesta más el kirchnerismo que los CEO’s que constantemente aplican políticas contra el pueblo trabajador, sos mas bizarro que la mesa de Mirtha
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Son la misma fuerza política acá o en Tierra del Fuego. Segundo, votaste a los senadores y diputados que apoyaron el pacto Buitre y el Blanqueo. El macrismo es el kirchnerismo al cuadrado, la potenciación o multiplicación de las políticas kirchneristas. Y gracias a “los pagadores seriales” hoy Mauri se va a endeudar nuevamente. Vos negas la continuidad y profundización de una misma política económica.
M= K.K
---------- Mensaje unificado a las 16:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:48 ----------
Otra cosa, que un macrista me ponga “me gusta” no quiere decir que yo esté “hermanado” con el macrismo. Este último caso se daría si yo le votara las leyes al macrismo como por ejemplo lo hicieron los representantes del FPV, esos sí están “hermanados” con Cambiemos. Pero bueno, la lógica y el razonamiento científico, no son lo tuyo.
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Dos cosas… reconoces que el macrismo es peor que el kirchnerismo, o sea me estás dando la razón de que no eran lo mismo por el simple hecho de que sus políticas están orientadas a favorecer a un segmento minoritario de la población.
Por otro lado tu lógica sería algo así como no pagar deuda para no poder endeudarse? no es mejor pagar deudas y tener autonomía para dirigir la política nacional sin presiones de los organismos internacionales?
El kirchnerismo desendeudo el país y se hizo cargo de una deuda anterior, el macrismo aprovecho el pago de esa deuda para volver a endeudar el país, lo peor de todo es que fue para hacer política interna y pagarle a los holdouts
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No entendes, Scioli o Macri iban a ser el kirchnerismo al cuadrado en materia económica, por una necesidad de la burguesía nacional, un cambio de frente hacia los mercados internacionales en busca de créditos. Por esto, hay una continuidad que pareciera, no ves entre el kirchnerismo y el macrismo. El kirchnerismo benefició al mismo sector concentrado que hoy beneficia Macri, son los grandes bancos y los sojeros “los que se la llevaron en pala” durante el gobierno de CFK, y los que obtuvieron ganancias extraordinarias con la quita de retenciones, y la devaluación con el macrismo.
Kirchner y CFK le pagaron a los organismos financieros internacionales con el propósito de “cumplir” ante el capital y generar “credibilidad”, y por otro lado, para tener la posibilidad de adquirir nuevos préstamos en el futuro, como el que recibió CFK del BID y Banco Mundial. En el medio le pagaron deudas usurarias al FMI, a la mayor parte de los Buitres, a las privatizadas, a Repsol, y al Club de París (deuda de la dictadura). Y ahora apoyaron el pago al resto de los Buitres, todo con el fin último de contraer nuevos préstamos internacionales. El FMI ya en Gobierno de CFK vino hacer auditorías.
Si vos queres tener independencia económica lo primero que haces es investigar las deudas, y suspender el pago. Al mismo tiempo, si fuera cierto lo de la “autonomía” ¿por qué Kicillof le pidió fondos al Banco Mundial? La autonomía y el desarrollo nacional es inexistente, fuimos y somos una colonia financiera, gracias al kirchnerismo y al macrismo.
---------- Mensaje unificado a las 17:37 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:36 ----------
PD: El “desendeudamiento” es otra mentira, porque se desendeudó a nivel internacional para endeudarse a nivel nacional e interno. La deuda del Estado es mayor ahora que cuando asumió Kirchner.
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deuda llega al 55/PBI hasta superar el 100 no paramos mauri
http://www.ieco.clarin.com/economia/oficial-crecio-deuda-llega-PBI_0_1652834825.html
Que tal la fotocopiadora Beattle?
Pd: Lo bueno que ahora no haces copy/paste de las boludeces de su partido.
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porque borro su th o mejor dicho ahora es algo de la cgt y nose quie mierda del obrero, ya no saben de que disfrazarse
---------- Mensaje unificado a las 21:35 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:33 ----------
bertone se dio vuelta como una media y es mas macrista que macri, hasta se fueron al vaticano juntos, terrible traicion hacia los votantes, pero eso no lo vas a entender poque para vos son lo mismo y me imagino las pajas que te clavas mirando a esos laburantes (obvio no todos) en la calle, papita para el loro.
Como esta ese psycobolche 
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Yo no borré ni cambié nada. Bertone no se dio vuelta, sigue siendo del FPV, es Vicepresidenta del PJ, junto a Caló y Scioli. Alicia Kirchner también reprimió y ajustó en Santa Cruz, ¿también es “traidora”? ¿Y Gioja, Insfrán, Urtubey? ¿Y Pichetto y todos los senadores y diputados del FPV? ¿Y Yasky-Caló?
Ya no saben qué decir…
---------- Mensaje unificado a las 19:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:09 ----------
Así se visten los progres K de Sociales.
---------- Mensaje unificado a las 19:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:09 ----------
¿Qué tal “la resistencia”, che? Ah, no, cierto…
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Mal, no paro de cagar. Esta gastritis me tiene mal.
Hay sectores dentro de la economía que la levantaron en pala durante el menemismo, el kirchnerismo y el macrismo, totalmente de acuerdo, lo bancos entre ellos… ahora decir que son todos lo mismo y tirar la de “pagadores seriales” es una pelotudez gigantesca de alguien que no tiene mucha noción política ni capacidad de análisis. Obviamente que no se puede hacer futurología y decir lo que hubiera hecho Scioli, lo que si te puedo decir es que cada espacio posee su propio bloque de fuerzas, unas subordinadas a otras y es ahí donde se da la batalla política.
Si el kirchnerismo representa los mismos intereses que el macrismo, por qué muchos de los sectores concentrados de la economía apoyaron al oficialismo?
Si vos cumplís con la deuda que tenes necesariamente tenes la posibilidad de tener autonomía sobre tus políticas, ahora si vos sos un país deudor hasta las pelotas probablemente recibas presiones externas para dirigir tus políticas hacia donde les conviene a los de afuera. La “credibilidad” sigue socavada justamente porque estabamos en “default” por los holdouts, o sea no cambió practicamente. Se renegoció la deuda y se pagó mucho menos al 93% de los acreedores, me gustaría saber cuál es la solución que pretenden los troskos a ese problema, simplemente no pagar nunca? hacer la revolución? comentame porque como mínimo es una boludez lo que me planteas.
“Apoyaron el pago al resto de los buitres”, quién apoyó? una parte de lo que fue el kirchnerismo (PJ) que busca reacomodarse en la coyuntura política actual? generalizas como si fueras clarinete… sos lastimoso.
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Mauricio Macri: “Los argentinos deberían tener angustia de tomar la decisión, mi querido Cardarelli, de separarse del FMI”.
Alfonso Pratt Gay: "Pido disculpas por los últimos años. Yo sé lo que ha sufrido el FMI por Argentina y les agradezco su paciencia”
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:lol: mejor comentario del año en este th
¡EXCELENTE!! TOTALMENTE DE ACUERDO. :cheers:
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A parte de todo el desastre que esta haciendo y ya hizo este gobierno ahora viene un tratado con gran Bretaña y vuelve el FMI.Solo falta que el pupitre donde hablara este delincuante que ponga una banderita de la Comonwealth of Nations…
Que bueno seria que el voto no sea secreto y que de cada persona se haga responsable de lo que vota…y de este modo saber quienes deben pasar por el cadalso y la guillotina.
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No pibe, fue exactamente al revés.
Es verdad que “Un país tan atrasado como la Rusia zarista necesitaba un desarrollo capitalista” pero ese desarrollo capitalista es el que le dio STALIN y NUNCA se lo iban a dar los troskos pagados por los banqueros sionistas (stalinismo=capitalismo de estado desarrollista).
Stalin al primerearlo a Trotsky y tomar el poder se les salió de control a esos banqueros y desarrolló a Rusia hasta convertirla en superpotencia industrial como vos mismo reconoces.
Recapitulando: las marionetas de los banqueros (los troskos) NUNCA iban a desarrollar a Rusia porque precisamente eso era lo que no quería la gran banca internacional. Preferían una Rusia campesina, extractora de materias primas y nada industrial (algo parecido a una gran Argentina).
Por algo la gran resistencia a Stalin vino del campo. Como este era un tipo con pocas pulgas (nada parecido a Cristina) les dio con todo por la cabeza y a los que no liquidó los dejó morir de hambre.
A propósito de Cristina y de los “del campo” recuerdo todavía a los troskos (ej. Vilma Ripoll, Castells etc.) apoyando a los oligarcas del campo.
Y es verdad lo que pusiste de la falta de un desarrollo industrial en Cuba y Venezuela. Esa fue la razón del porque se retiró el Che Guevara del gobierno de Cuba en desacuerdo con la política no industrialista de Fidel que prefirió por razones tácticas aliarse a la URSS y ser parte de la DIVISIÓN SOCIALISTA INTERNACIONAL DEL TRABAJO. Dada la gran hostilidad de los EE.UU. hacia la isla era prácticamente la única opción que le quedaba para sobrevivir.
Pero nadie puede cuestionar el NACIONALISMO de Chávez y Fidel.
Es más, en los países dependientes como los nuestros el UNICO NACIONALISMO posible es de izquierda llevado a cabo por gente de izquierda o de derecha que toma medidas de izquierda.
El nacionalismo de derecha es solo para los países centrales (y cada vez menos por la imposición del gobierno global o NUEVO ORDEN MUNDIAL -NWO-).
Salu2
Si ya arrancamos con falacias, arrancamos mal. El peronismo gobernó 37 de los ultimos 70: '46-'55 (9), '73-'76 (3), '89-'99 (10) y 2001-2015 (15). 9+3 = 12. 10+15 = 25. 25+12 = 37. Si sacamos las dictaduras (ya que nadie los votó, así que no se lo podemos achacar al pueblo, por mas que los pidieran a gritos) le restamos 10 años. O sea tuvimos presidentes peronistas en 37 de 60 años, lo que equivale al 61,6% de los períodos democraticos gobernados por el peronismo…¿y donde estamos? ¿quienes son esos genios que ponen al país de pie? por no mencionar que si tomamos los gobiernos radicales (y hasta me doy el lujo de incluirte a De La Rua) han hecho mucho por este país.
Ahora, claro, se lavan las manos con Menem (que lo que lo diferencia de perón y los kk es que no hubo fin de guerra mundial ni apertura china para vender soja a precios exhorbitantes, así que no tuvo mucho para convencer boludos, aunque charlar con un menemista es lo mismo que un kirchnerista, y le alcanzó para ganarle una elección a nestor), pero menem es otro gran peronista (de hecho el kirchenrismo es mas parecido al menemismo que al peronismo) adorado por muchos, también tuvo 2 periodos y fué electo para un tercero, y todo el kirchnerismo viene del menemismo de la misma manera que el menemismo venía del peronismo. Ahora si vamos a hacernos los sotas y acomodar la historia como nos conviene (cosa que ya se hace con el kirchnerismo) no podemos debatir.
No podés compararlos con la argentina actual. Vamos a la situación que vivió noruega cuando cambió de un gobierno de orientación tipo KK a su orientación actual, y si, se endeudaron mucho para arreglar las cagadas del anterior (como acá) que ya se había endeudado bastante (como acá) y despues de reconstruirse tienen una deuda proyectada a 2020 similar a la que había antes del desastre pseudo zurdito, pero en un mejor país. Y estamos hablando de un país que, salvo por la construcción naval (ellos tienen una actividad importante, nosotros no), tiene las mismas industrias que argentina (y argentina tiene potencial para muchas que no explota).
En el caso de australia, la deuda estuvo en declive hasta la llegada del partido laborista (socialdemocrata en 2007) que volvió a incrementarla hasta que volvieron los liberales (2007) que siguen incrementandola aunque con una curva menos pronunciada.
En el caso de suiza fué un leve endeudamiento por 5 años (2008-2003) y ahora está bajando. Para comparar, kristina dejó la deuda muy por encima de la deuda que había después del 2001, y al doble de la que la dejó nestor (que fué el unico momento desde el '73 en el que la deuda bajó, pero la diferencia “fin de nestor - fin de cristina” es peor que la diferencia “fin de isabelita - fin de la dictadura”). PEro cualquier país que quiera crecer, se endeuda. El tema es que se hace con eso que se toma. Acá pensé que macri iba a hacer algo productivo, pero va a serguir pagando vagos y auh para poder gobernar (porque otra clave del peronismo es hacerle la vida imposible al que gobierna cuando ellos no lo hacen). Pero si vos te endeudás, invertís y crecés, podés bajarla a futuro. Yo no se que pasará con macri, pero cristina recontra endeudó el país y el país está peor que cuando asumió. También al llegar en noruega bajaron drasticamente la inversión en educación (de 7,11 a 6,58 del PBI) y posteriormente lo han llevado incluso a 7,58 pero cuando tuvieron que ajustar los pantalones, los ajustaron y hoy noruega tiene discutiblemente la mejor educación publica del mundo.
Ese es precisamente mi punto en todo este asunto. La gente no sabe lo que le conviene, por eso vota al peronismo.
Ese es otro gran problema que tienen los KK. Te refregaban el 54% del 2011, pero ahora los que votaron a macri son todos pelotudos (como si hubieran pasado 20 años…te informo…son los mismos, y el pueblo vota para el reverendo ojete, lo hizo en el 2011 y lo hizo en el 2015, y en el 2007, y en el 2003, y en el 99, y en el 95 y en el 89). La gente que vota a Macri es la gente que se fumó 12 años de kirchnerismo. Porque podrás encontrar muchos arrepentidos de votar a macri, pero no vas a encontrar ningún arrepentido de NO votar a scioli, en realidad ultimamente ni encontrás a alguien que haya admitido votar a scioli. Y lo que los KK usan para despegarse, en realidad los pone en una situación peor. Porque todos se quejan de que votar a Macri, pero no te olvides que lo votaron por encima del kirchnerismo, y no son capaces de decir “mierda, que mal que hicimos las cosas para que la gente vote a este energumeno en vez de nosotros”. Cada vez que veas a Macri presidente, no te olvides que fué una mejor opción que el kirchnerismo (y no hay ningún halago hacia Macri en la ultima oración).
Hablamos de desarrollo sustentable? las pymes sufrieron mucho, yo trabajo en una pyme y en estas vacaciones de inverno fué la primera vez en 8 años que me pude tomar una semana de vacaciones, y en los ultimos años subsistiamos y recien ahora estamos laburando bien. Yo no se de que desarrollo hablás, no lo vi. Ahora, si es dar creditos a diestra y siniestra y acomodar artificialmente un ambito que naturalmente no existe, es obvio que en algún momento se iba a acabar porque no era rentable. Lo cierto es que fué todo parafenalia para mostrar numeros. EL agro lo mismo, tuvimos un boom de exportaciones que el kirchnerismo se encargó de destruir, porque después resulto que los tipos que con sus impuestos les pagaron toda la fiestita populista terminaban siendo los malos de la pelicula (es como que yo te choreé una luca para darsela a un pobre y salga a vanagloriarme de mi generosidad y además te tildo de rata).
La deuda en dolares nunca retrocedió ( independientemente de lo que te cuenten, solo se calcula en esa moneda), sino que se duplicó en los ultimos 6 años (y ahora con macri no se donde andará). Obra publica no hubo, yo tengo una “obra publica” justo a la salida de mi negocio y te podría contar un ratito sobre la “obra publica” (esa, otras en la misma localidad, y en localidades vecinas, todas con trinomio K en nación/provincia/municipio). No te mientas a vos mismo. Incluso ahora me está yendo mucho mejor precisamente por la reactivación de la obra publica (como no alcanza la gente, está viniendo gente de otros lugares a laburar) y también hay muchisima obra privada. Y eso es analizando mi existencia y mi entorno.
Mentira. Es una afirmación que no tiene ningún sustento logico. Yo camino todos los dias emprendimientos nuevos, incluso el local de al lado del mio estuvo vacío 6 años y este año lo ocuparon, 2 locales vacíos a mitad de cuadra se ocuparon, uno de 2 locales enfrente se ocuparon, 2 locales a medio terminar hace 10 años se terminaron en estos meses para ocuparlos, uno de los locales que me cruzo en el camino construyó departamentos arriba, un lote comercial que llevaba 9 años en venta se vendió hace unos meses. El país estuvo parado con cristina, y con macri se mueve, y eso lo veo yo. Ahora, que no te van a dar todas las facilidades del mundo, obvio, pero si querés laburarte y emprender, podés hacerlo. Como siempre fué, laburando (termino desconocido para el peronismo).
Esa es la parte que un K nunca va a entender, votar al kirchnerismo es ir en contra de los propios intereses. La diferencia es que los que los votan no lo saben, y se creen que están votando bien y creen que el que está mal es el otro. El kirchnerista tiene que entender que el kirchnerismo logró que macri sea presidente, no el pro ni el radicalismo. Y es el kirchnerista quien ignoró la realidad de los ultimoos 12 años (porque sino no se entiende). Yo siempre dije y te lo repito: para votar a scioli había que ser extremadamente estupido o no haber vivido en provincia de buenos aires y ser algo estupido. Yo voté a Macri y Voté a Vidal no por Macri ni por Vidal, los voté por el kirchnerismo, porque lo he vivido, lo he sufrido, lo sufro y lo seguiré sufriendo porque el desastre que hicieron no se arregla ni en 6 meses, ni en 4 años. Pero tengo la suerte de vivir en el mismo lugar en el que vivía antes de que lleguen, y se lo que hicieron. Y se que Macri y Vidal no pueden ser peores simplemente porque es imposible, es mas facil levantar 10 toneladas con el dedo chiquito del pie que empeorar al kirchnerismo. Y acá en mi ciudad ya mejoró todo, solo por cambiar, y el intendente tiene 30 años y es un salame y no lo banco, pero solo con un poquito de ganas ya cambió todo, solo porque no está mas el kirchnerismo/peronismo. Y lo de los medios masivos siempre lo tiran, jamás entendí esa estupidéz de tomar por boluda a la gente y cuando dice algo de los K es “por culpa de los medios” cuando yo no miro tele hace AÑOS, y lo mas que he consumido es futbol, plagado de propaganda K. Después, history o A&E, sino todo PC. Jamás dejé que los medios influyan en mi voto (por eso nunca los voté a estos, aún cuando en el 2011 cristina era un dios que vino a salvarnos), y no me quedó otra que votar a vidal para que no gane el bigotón y en el ballotage no me quedó otra que votar a Macri. Voté a gusto? no. Me arrepiento? no. Me arrepentiré? para nada, es imposible.
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cual fué el desastre que hicieron Guido, Illia y Frondizi? el 76-89 no entra en discusión (aunque a los KK les fascine ya que siempre evocan aquella epoca a modo de “con los militares estabamos peor”, y en realidad comparado con cualquiera estabamos peor) y en el 99 2001 era lo que dejó el peronismo, y rapidito lo voltearon y volvieron.
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Frondizi fue un desastre. Illía fue como un ovni en rancho ajeno.