Entrar de vuelta al mundo? dónde estábamos antes? como repiten como loros… entrar al mundo es bajarse la tanguita para los yankees… desde mediados de XIX Alberdi ya hablaba de integrarnos al mundo, obviamente para cumplir el papel de fieles servidores en la división internacional del trabajo.
Comentame cuando fuimos beneficiados por tener relaciones carnales con las potencias, busca en tu diminuto cerebro algún ejemplo y argumento de por que por estar en linea con la política norteamericana volvemos a integrarnos al mundo. Con Frondizi nos integramos al mundo? con M#nem estabamos super integrados, no? y con De la Rua? nos fue genial siguiendo las recetas neoliberales, boludazo.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Segui leyendo al Che Guevara, vas a llegar lejos boludazo. Se perfectamente la historia latinoamericana, pero se diferenciar que no es lo mismo Pinochet o FuyiMori que Lagos o Bachelet,no es lo mismo Bush padre o hijo que Obama, no es lo mismo el Che Guevara que San Martin, no es lo mismo Nestor que Belgrano. Vos mezclas todo y tenes una ensalada en la cabeza tremenda. EEUU es un pais imperialista, como lo es China o Rusia.
Aca no hay buenos o malos, hay vivos y boludos/rebeldes. Vos estas claramente en el segundo grupo, queriendo demostrar vaya a saber que cosa?
Agradecele a los Yankis que gracias a ellos estas pudiendo escribir todos los dias la sarta de pelotudeces que decis. Ellos inventaron el bendito Internet. Y si sos tan anti capitalista, anti imperialista y anti todo, andate a vivir a la Quiaca alguna quebrada y listo hermano, nadie te va extrañar.
En un mundo de 2 x 2, tirandole la goma a Rusia, Iran, Venezuela y Bolivia. El mundo tiene mas de 200 paises, no se si sabias. Ah si uno de ellos la República de las Seychelles, Cristina la conoce bien.
Con Cristina nos fue barbaro, nos dejo abajo de la tierra, 7 pts de deficit, con ñoquis en todos lados, parecemos una fabrica de pastas.
Saludos BOLUDEANO.
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:lol:
Vos estarías en el grupo de los “vivos” juampi nabo? toda la vida prefiero estar en el otro grupo…
Le creo 10 veces más a barack que a mauri ese gesto.
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No tengo un carajo en contra de los Estados Unidos! Termínenla con ese cuento pelotudo de decir que quienes nos oponemos a abrirnos de piernas a los yankees somos anti americanos. Al contrario tengo una relación fluída con el país, trabajo con ellos diariamente. Ya lo dije antes me caen mejor los yankees que los argentinos. Si fuera por mi vuelo a a la mitad de los argentinos de acá y traigo yankees. No tengo dudas que todo andaría mejor y ellos se van al tacho con las perlitas argentinas que les mandaría ( y no hablo justamente de la “negrada” como se refieren algunos, sino de los garcas )
Segundo esto de meterse en mensajes ajenos sin saber de donde viene lo que estoy diciendo termina en conclusiones equivocadas. No estoy diciendo que no tengamos relación comercial con los EEUU ( cosa que ayer dijo una pelotuda en C5N ), al contrario, en la medida de lo posible y razonable, comerciar como con todos. Pero ustedes hablan como si estos fueran los cantones suizos. Que ustedes tengan determinado nivel de vida, educación no quiere decir que todos en el país lo tengan. No pueden pretender que la diversificación laboral Argentina sea como en Australia porque somos totalmente diferentes. Argentina tiene otra matriz laboral. No puedo pretender vender software a cambio que me invadan el mercado de productos y deje en la calle a miles de laburantes de las Pymes. Por eso me opongo a Tratados de Libre Comercio. Porque a nosotros no nos sirve. A nosotros nos liquida.
Mirá el otro día en radio estaba el dueño de una fábrica de galletitas. Hoy tiene 300 emplados. En los 90 quedó en la cuerda floja porque invadieron el mercado con galletitas importadas. Casi cierra. Yo recuerdo, y seguramente los mas grandes lo harán, aquellas galletitas en cajas de lata ( riquísimas por cierto ) pero regaladas. Bueno fundieron a los fabricantes nacionales. El tipo a partir de la recuperación de ese mercado y a partir del consumo interno logró reflotar y expandir su empresa. O alguno acá pretende poner a programar o a hacer material audiovisual a los 300 tipos que hacen galletitas ? Entonces no comparemos.
Argentina compite con EEUU en el mercado internacional especialmente en los commodities. Ellos hacen todo lo contrario de lo que nos dicen a nosotros hacer. Ellos dan subsidios, ellos protegen. Ahora nosotros tenemos la peregrina idea que haciendo todo lo contrario nos va a ir bien. No será que nos iría mejor si hacemos lo que hacen ellos y no lo que dicen que hagamos ?
Repito. No tengo nada contra EEUU, le tengo enorme aprecio a su gente. Son serviciales, muy piolas. Les agradezco todos los días la chance que me dan de laburar con ellos. Pero eso no quita que yo piense que para Argentina, EEUU no es el socio ideal.
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Si tambien hace 2 dias visito Cuba y no creo que por eso ahora los cubanos tengan relaciones carnales con los yanquis, para mi el miedo de ellos es que ven el avance de China y de Rusia por estas regiones y nos les gusta ni medio que coloquen bases por aca y de paso obviamente tampoco quedarse atras en caso de tener que hacer algun negocio en un futuro no muy lejano y ponerse en las mismas condiciones que los chinos y los rusos.
Pero que se vean grandes cambios ahora ni en pedo, simplemente estan volviendo a acercarse por las dudas.
Lo que si coincido es que si es por el macrismo busca desesperadamente algun convenio con ellos, ahora del otro lado no creo que esten muy apurados, no te olvides que dentro de unos meses podria ganar Donald Trump que para el los latinos somos lacras a los que si pudiera haria desparecer del mapa.
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Olvidate.
Obama no me parece mala persona, capaz actúa mucho mejor que Macri, ojo.
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Que paciencia tenés con este muñeco.
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El día en que en Tucumán moría gente por los saqueos y la represión, la muy puta bailaba con los militermos en la plaza. ¿Qué es lo menos que se puede pedir como condena a esta hija de puta?
---------- Mensaje unificado a las 16:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:36 ----------
¿Perdon? no entiendo.
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La típica: te tratan de facho
Con la yegua en la Rosada solo venían Evo, Maduro y Correa. No quería verla nadie a esa…
---------- Mensaje unificado a las 16:50 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:45 ----------
El argento común siempre renegó de la historia latinoamericana. Solo San Martín, Belgrano y Rosas viendo como sus campañas y acciones modificaban o no los quilombos internos. ¿O ahora te vas a creer el cuentito de la hermandad subcontinental? Andá a decírselo a los chilenos o a los brasucas…
¡Cómo se inventan el cuento de hadas y se lo creen!.
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El avatar de gilvax :lol:
Y bue… me seguirán chupando los huevos.
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Pero olvidate al lado tuyo soy el inventor del fuego, vos todavia estas arriba del arbol.
Sos mas nefasto que el Pity Martinez BOLUDEANO.
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Miren la sociedad que dejaron kukas repugnantes
Si Mercedes Ninci nacio como en 1950, que culpa tiene el kirchnerismo?
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Lo de Cuba es otro tema, hace décadas que les impusieron un bloqueo comercial, que dicho sea de paso todavía no levantaron. El caso de Argentina es especial porque tenemos un gobierno neo-liberal.
Lo del vance de China y Rusia puede ser posible, de hecho durante el SXX siempre fueron acomodandose como para que lo que vos planteas no suceda.. para ellos es mejor que sigamos tomando de su teta.
Los grandes cambios ya los hicieron transfiriendo ingresos al sector exportador, quitandole protección al mercado interno y abriendo el comercio hacia las importaciones y el crédito internacional, entre otras medidas que dejan a las claras las pretensiones del macrismo.
No se de que cuentito hablas, no hay que ser un genio para entender que la región latinoamericana estuvo dominada por los intereses del norte y Europa, o lo vas a negar? ¿la culpa es de los pobres? ¿o de un grupo minúsculo de oligarcas que siempre hicieron sus negocios con los de afuera en detrimento de los pueblos que pagaban las consecuencias?
Mira vos ¿quién inventó el fuego? ¿y el agua? sos alto corqui hermano… pobre de la gente que te tiene que bancar a diario si sos tan pelotudo como lo demostras acá, juampi nabo.
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Yo nunca dije someterse. Pero parate del lado de ellos, no del lado contrario. Ni siquiera te digo que haya que hacer tratados comerciales, simplemente no te pongas en contra como el gobierno anterior.
Chile no esta en el primer mundo, pero esta 100 veces mejor que nosotros y con la mitad de poblacion. En lo unico que estamos mejor que chile es en la educacion, en el sentido de posiblidades, no de nivel. En nivel estamos tambien por debajo.
El famoso 1% existe en todos los paises del mundo. No podes escudarte en eso macho. En Estados Unidos y en Australia tambien tenes ese 1% que es mas rico que el 99% restante.
No se cuanta gente vive en Australia de eso, pero es la principal actividad de exportacion. En Australia y NZ. Exportan productos primarios agropecuarios y minerales e importan productos manufacturados y petroleo.
No me preguntes como se manejan porque no se, pero todo esto va a que ese verso de que no avanzamos porque la oligarquia nos hace depender de las exportaciones primarias no va. Australia siendo princiaplemente exportador de productos primarios tiene uno de los coeficientes de gini mas bajo del mundo. Si no sabes que significa, es el coeficiente de dispersion que dice cuan como se reparten los ingresos. Por el otro lado tenes a Brasil que es industrial y tiene posiblemente el coeficiente mas alto, o sea es el pais mas desigual.
Y de paso, ya que estamos con ese coeficiente y que aca se quejan siempre de la desigualdad, Argentina esta en el promedio mundial.
Acordar entre iguales es positivo, pero eso no tiene relación con ponerse detrás del que manda. A nosotros no debe mandarnos nadie, ni imponernos un modelo económico ajeno a nuestras posibilidades de desarrollo. Es entendible que a muchos países no les agrade la idea de una Argentina autosuficiente, porque podría significar la aparición de un nuevo competidor global. Es mejor una Argentina que viva del crédito para gastos corrientes, generando deuda, y un sector agrícola que no tiene interés en desarrollar la Nación. Si lo tuviese ya seríamos un avanzado, porque “el campo” siempre ganó (y las pocas veces que no ganó con la tierra lo hizo a través de especulación financiera).
Chile no esta en el primer mundo, pero esta 100 veces mejor que nosotros y con la mitad de poblacion. En lo unico que estamos mejor que chile es en la educacion, en el sentido de posiblidades, no de nivel. En nivel estamos tambien por debajo.
Vivo junto a Chile, viajo dos o tres veces por año porque allá hay pocos especialistas (casi en cualquier área). Contratan empresas de Argentina para diversos trabajos, aunque sea para encargarse de la dirección o planificación. Puedo afirmar que es el país más desigual de la región, con un nivel de segregación social que impresiona a cualquier argentino. Los servicios públicos no existen, el Estado se mantiene ausente en casi todos los ámbitos, la concentración de riqueza es vergonzosa y el chileno medio carece de expectativas. Son pocos los que plantean la necesidad de cambios para alcanzar un nivel de vida superior. Lo que ellos llaman clase media incluye un porcentaje de gente que puede ingresar en los parámetros nacionales, pero la mayoría pasa por clase media baja argentina. Esto se debe a la incapacidad del país para producir, generando trabajo de calidad y logrando así una mayor distribución del ingreso. Hoy en día el cobre está en baja y se nota la crisis que esto provoca, al depender en forma exclusiva de una materia prima y las inversiones foráneas que no brindan desarrollo sustentable. Si Chile fuese Argentina, la situación sería mucho peor debido al tamaño del país y su población. El modelo chileno no es recomendable para ningún país de la región, porque se fundamenta en el estancamiento de las mayorías, pero menos para una nación amplia y llena de recursos naturales/humanos. Si vamos hacia ese lugar, antes del estancamiento llegará el retroceso para muchísmos argentinos. Más de la mitad deberá ganar un 30/40% -vamos en camino- para que logre imponerse el modelo.
El famoso 1% existe en todos los paises del mundo. No podes escudarte en eso macho. En Estados Unidos y en Australia tambien tenes ese 1% que es mas rico que el 99% restante.
El problema es qué hace con el capital ese 1%, o qué medidas toma el Estado a partir de sus ingresos.
No se cuanta gente vive en Australia de eso, pero es la principal actividad de exportacion. En Australia y NZ. Exportan productos primarios agropecuarios y minerales e importan productos manufacturados y petroleo.
No me preguntes como se manejan porque no se, pero todo esto va a que ese verso de que no avanzamos porque la oligarquia nos hace depender de las exportaciones primarias no va. Australia siendo princiaplemente exportador de productos primarios tiene uno de los coeficientes de gini mas bajo del mundo. Si no sabes que significa, es el coeficiente de dispersion que dice cuan como se reparten los ingresos. Por el otro lado tenes a Brasil que es industrial y tiene posiblemente el coeficiente mas alto, o sea es el pais mas desigual.
Estamos al horno con el ejemplo entonces 
El índice de Gini que expone Australia indica que: 1) La tierra está bien repartida, o 2) La ganancia a partir de la tierra genera otras posibilidades de desarrollo = trabajo = redistribución. Quizá sea una mezcla de ambos puntos, junto con una presencia importante del Estado a la hora de promover crecimiento. Nada que esté fuera de lo que uno pretende en Argentina, porque no se trata de anular la producción de materias primas sino potenciarla. Si vos no invertís en crecimiento sustentable nadie lo hará por vos, porque el inversor foráneo busca el rédito ante todo. No piensa en las condiciones de vida, las necesidades del ciudadano o el devenir de ese país. Llega para poner un peso, llevarse 5 y vender cuando el negocio no sea rentable.
Y de paso, ya que estamos con ese coeficiente y que aca se quejan siempre de la desigualdad, Argentina esta en el promedio mundial.
Si repasamos el índice histórico, Argentina obtenía un mejor resultado que el 95% de Europa antes de la dictadura (1975). A partir de ese momento el retroceso es permanente hasta la explosión de 2002. No es casualidad, se relaciona con el modelo neoliberal de apertura y aniquilación industrial.
La Argentina es el país que logró la mayor mejora en la distribución del ingreso en la última década. En los últimos diez años, Estados Unidos, la Unión Europea y Japón empeoraron sus indicadores de justicia social. Latinoamérica fue la región que consiguió los mejores resultados en distribución de ingresos, liderada por la Argentina.
Debate tuvo acceso a un informe del Banco Mundial que será difundido la última semana de agosto. El relevamiento utiliza el Coeficiente Gini para medir la evolución de los ingresos. El Gini se mueve en una banda que va de cero a uno. Cuando este indicador se acerca a cero, el país es más igualitario (por ejemplo, Dinamarca tiene un Gini de 0,24). Cuando se acerca a uno, es más desigual, como Namibia, que tiene un Gini de 0,71.
En 2002, la Argentina llegó a su pico de desigualdad histórica, con un Gini de 0,55; en la actualidad, el Gini nacional llegó a 0,37. Aunque hay varios países con mejor Gini, la Argentina fue el que más lo mejoró en los últimos diez años y se va acercando al pelotón de los países más justos del mundo. El trabajo del Banco Mundial se basa en el informe de desarrollo humano realizado por la ONU, con datos de diciembre de 2011. Según el mismo, Estados Unidos subió su Gini a 0,43; Japón, a 0,41, y la Unión Europea, a 0,39. Estas tres potencias se convirtieron en sociedades más injustas que la Argentina.
“El 72 por ciento de la reducción de la desigualdad en la Argentina está explicada con lo que ocurre en los ingresos laborales de las familias. En especial, el crecimiento del empleo registrado y su remuneración explican el 45 por ciento de esa caída, mientras que más del 25 por ciento se origina en la reducción de los empleos precarios, dado que muchos de los trabajadores precarios se han insertado como trabajadores formales. Dentro de los independientes la concentración ha tendido a disminuir sostenidamente”, señala el informe del Banco Mundial.
Según un relevamiento de Desarrollo Humano de la ONU, “los países que sostienen una justa distribución de la riqueza durante un tiempo prolongado logran un crecimiento sólido, en base a su mercado interno, disminuyendo su vulnerabilidad a las crisis internacionales”. También señala que “logran bajar sus niveles de pobreza, conflictividad social e inseguridad”. En 1974, el Coeficiente Gini nacional era de 0,30. Era la época en la que el país se distinguía por su gran clase media. A finales de la última dictadura militar, en 1983, el Gini ya había subido a 0,40. Durante el gobierno de Raúl Alfonsín, la desigualdad siguió creciendo: en 1989, el Gini llegó a 0,46. En 1999, luego de diez años de gestión menemista, el Gini llegó a 0,50. A fines de 2002, alcanzó el récord histórico: 0,55.
El informe del primer trimestre del año en curso de la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL) señala que “la Argentina mejoró sus indicadores de igualdad durante los últimos diez años, incluso durante la crisis internacional 2008-2009”. Y agrega: “Al igual que la mayoría de los países latinoamericanos, la Argentina bajó sensiblemente su desempleo. Pero, además, mantuvo una política de ingresos, vía aumento del Salario Mínimo Vital y Móvil y negociaciones paritarias anuales, que mejoró aún más sus indicadores de igualdad”.
La actual debacle de la Unión Europea es un ejemplo de los males que acarrea la concentración del ingreso. En 1999, el Gini de la UE era de 0,29, mientras que en la actualidad es de 0,39. Un reciente informe del Banco Mundial señala que “la concentración del ingreso redujo el consumo de millones de europeos que, al gastar menos tributan menos impuestos, y a la vez esa caída de la demanda, retrae la producción, que también disminuye sus tributos. Así, la caída del consumo, fruto de la concentración del ingreso, derivó en una menor recaudación y así en un déficit fiscal crónico”. ¿Cómo se paga un déficit fiscal crónico que además no genera beneficios sociales? Con deuda.
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Totalmente, eso es lo que no entiendo, quién les metió en la cabeza la idea de que odiamos EEUU, no sé de donde sacan esa idea. Argentina tiene que negociar con el que le convenga, sea Rusia, EEUU, Angola o Corea del Norte. Ya van varios acá repitiendo lo mismo. En cambio, recuerdo haber leído varias críticas escandalizadas porque negociábamos con Venezuela, Rusia o Iran. Si quieren pueden pasarnos una lista con los países dignos con los que podemos negociar, y otra con los países indignos con los que no sería decente, como para entender el criterio.
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