No, la verdad que solo lo estaba trolleando (salvo el consultorio económico, ya desistí de buscar debates serios por acá), claramente tiene más antigüedad forística que yo. Igual si me parecía raro que nunca postee nada en los demás subforos sobre River, aunque viendo las cosas que dice en este…que se quede nomás :mrgreen:
Tremendo laburo de los medios masivos para lavar cabezas:
-“Tenemos que devolver lo que nos prestaron”
-“Hay que honrar las deudas”
-“Si los necesitamos antes ahora hay que arreglar”
-“Acordar nos garantiza inversiones”
-“El kirchnerismo tiene que perder en el Congreso”
-“Si no pagamos nos aislamos del mundo”
-“La culpa es del gobierno pasado porque no quiso solucionarlo”
-“No se puede estafar al inversor”
-“Estados Unidos ahora nos ayudará”
Igualmente, hay algo que se tiene que comprender MUY BIEN.
Los fondos buitres no nos prestaron NADA. Y estuvimos muy lejos de necesitarlos antes eh. El resto puede llegar a ser discutible y discutible a través de la justicia. Ahora, que quede en claro, como siempre digo… a los que deberíamos haber honrado es a los que REALMENTE nos prestaron la guita y que perdieron como en la guerra.
Seguro que sí. Hay argumentos insólitos, inaceptables para cualquier ciudadano pensante, pero otros -que podrían ser considerados como válidos- no corresponden al caso. Se iguala a Singer con un inversor real, o con un bonista que sólo pretendía asegurar lo que ya tenía.
Claro. Y es FALSO. Singer compró esos bonos por un ínfimo valor (un 10% de su valor nominal, como mucho) a gente que los pagó por el 100% y perdió el 90% en el camino. No le prestó nada a la Argentina, jamás tuvo relación con el país y pretende cobrar el 100% más intereses.
Como nos vas a entregar mugricio…Vamos a parar al circulo vicioso: Endeudamiento - Politicas de Ajuste - Reducción de actividad económica - Recortes adicionales y Helicoptero. Mugricio y la concha de tu madre.
Singer sera un hdp dueño de un grupo inversos, pero los mayores hdp fueron los politicos de aquel momento al largar al mercado esos bonos (o por haber llegado a esa situacion, o ambas). Apostaron a un pago de la Argentina en un futuro. Habia que negociar para lograr la mayor quita posible, nose si este sera el mejor acuerdo posible pero entre esto y no negociar porque ganas votos, dame esto. Si emitis deuda la tenes que pagar en un momento, le guste a quien le guste.
Este imbecil quiere endeudar de semejante forma el país, es un hijo de puta no le importa nadie a este sorete con ojos claros… la concha de tu madre mauricio
Los diputados del oficialismo querian ahorrarse 3hs de debate cambiando la duracion de 7 minutos a 5 minutos cada uno. Un diputado del FPV le dijo “Nos pagan por estar aca”. Silencio de todos y se siguio igual.
A ver, yo estoy cuestionando puntualmente dos cosas que se dicen.
“Tenemos que devolver lo que nos prestaron” (Singer no nos prestó NADA).
“Si los necesitamos antes ahora hay que arreglar” (En ningún momento los necesitamos a ellos porque ellos NO COMPRAN valores al 100% de su valor, compran valores archidevaluados y buscan cobrar el todo por algo que pusieron dos monedas, por eso fueron catalogados, PERFECTAMENTE, como los animales carroñeros que son).
Y es más, hay quienes quieren ser revisionistas y decir, si vamos más lejos todavía y vemos estos bonos, que son bonos de bonos de bonos (o sea, sucesivas reemisiones en la que se pagó una deuda con otra deuda a futuro), y llegamos a 1982, en donde Argentina, como país, debía “apenas” u$s 5.000 millones. Y el resto de la deuda que se generó en ese 1982 (u$s 40.000 millones extra) eran deudas de empresas PRIVADAS argentinas, que se endeudaron en el exterior y TODOS NOSOTROS como país pagamos los platos rotos. Entre esas empresas estaba, claro que sí, Sociedad Macri o SocMa, como la quieras llamar. Y uno de los factores por los que se SocMa se enterró hasta el caracú fue el mal manejo de una de sus empresas, Sevel Argentina, que en ese momento fabricaba los automóviles Fiat y Peugeot, empresa de la cual su CEO era ni más ni menos que el mismísimo Mauricio Macri. Deuda esta, además, que ya de por sí es ilegal porque quien firmó los papeles de esa transferencia de deuda al Estado Argentino fue un gobierno ILEGAL (el Proceso de Reorganización Nacional, que estuvo en el poder entre 1976 y 1983 y que dirigía a la Argentina ilegalmente en 1982).
Pero bien, no vayamos tan lejos. Ni siquiera hace falta, porque el problema fundamental y fundacional de esto es que autoridades económicas de las más encumbradas (entre las cuales se contaba el Fondo Monetario Internacional, por ejemplo) estaban en CONTRA de los fallos a favor de los fondos buitres, y alegaban con toda lógica… si se negocia una quita de deuda como lo hizo el gobierno pasado, y gran parte de los tenedores (un 93%) ACEPTAN esa negociación, y quienes no la aceptan son tipos que ni siquiera eran los tenedores originales de los bonos (esto es, los que pusieron el 100% de la tarasca que valía el bono susodicho), esto pone en riesgo a CUALQUIER país que quiera renegociar una deuda.
Y estás muy equivocado en el concepto, porque el concepto de renegociación existe en TODAS las legislaciones comerciales. Incluso en este país, en donde vos podés llamar en una empresa a una convocatoria de acreedores, en donde tus proveedores tienen que PROBAR que la deuda que reclaman es legítima y que fue contraída con ellos a cambio de bienes y servicios VERÍDICAMENTE PRESTADOS, y desde ahí renegociás intereses, plazos de pago e incluso el capital. Las causas que te empujen a llamar a una convocatoria de acreedores pueden ser ya sea desmanejos de la empresa, mal clima de ventas, crisis económica general… pero una vez planteada una convocatoria de acreedores, que es verificada por un síndico nombrado por un juez, vos reorganizás tus números y planteás cómo podés pagar de manera de salir con tu empresa adelante y sin necesidad de quebrar. Esto, que existe en las empresas, existe también para los países soberanos.
Por último, me molesta mucho cuando se dice “los mayores hdp fueron los politicos de aquel momento al largar al mercado esos bonos (o por haber llegado a esa situacion, o ambas)” como dijiste. No porque no tengamos una caterva de hijos de puta en la clase política, sino porque decir eso es mirar LA MITAD de la verdad, la mitad que siempre te venden. Y ocultar la mitad que te quieren ocultar. Si tenemos en cuenta que Argentina como país debía en 1982 u$s 5.000 millones, y los privados u$s 40.000 millones, a mí me da que la deuda privada era OCHO VECES MAYOR a la del país. Y que la deuda de los privados sumaba el 88,88% periódico de esta cifra. Entonces, decirles hijos de puta a los políticos corruptos que avalaron esto es dejar limpios de polvo y paja A LOS HIJOS DE REMIL PUTA CORRUPTORES QUE DESDE SU EMPRESA fueron a cabildear para que la Nación Argentina se hiciese cargo de esa deuda y que cada argentino que naciera desde ahí en adelante, naciera debiendo mil seiscientos diez dólares con diecisiete centavos por servicios y bienes que JAMÁS SE LE PRESTARON. Y entre esa caterva de empresarios CORRUPTORES Y MALPARIDOS que hicieron que nosotros le debamos a cada santo una vela, está el mismísimo HIJO DE RECONTRA MIL PUTAS QUE TENEMOS DE PRESIDENTE. Y lo que está renegociando en este momento, en parte, son deudas de él y de toda su parentela. Que las garpa el Estado. O sea, todos nosotros.