Mauricio Macri

Mi estimado, el único gobierno militar en la década infame fue el de Uriburu (1930-1932). La dictadura de Farrell, lo que hace es justamente bajar a gobiernos “democráticos” que buscaban perpetrarse en el poder mediante el fraude etc. etc. pero no gracias a las botas. De hecho, los gobiernos desde 1932 a 1943 fueron civiles. Y el golpe de estado de Farrell, de hecho, fue el único puramente militar de la historia. Es más, el mismo hecho te lo debería decir. Si el gobierno de la década infame era un gobierno militar y de facto, ¿cómo estaba funcionando el Senado, con senadores ELECTOS? :wink:

Después… sin dudas que el peronismo tiene su responsabilidad en los fracasos y bastante. Y no sé todavía si su responsabilidad no es mayor incluso cuando no fueron gobierno (ej. cuando Illia y Alfonsín) y al no ser gobierno se dedicaron sistemáticamente a petardear toda iniciativa sana que proviniese de esos dos presidentes, justamente porque no eran ellos quien las propusiesen. Y algunas nefastas también. De hecho recordemos que Alfonsín, por ejemplo (en algo que para mí fue criticable) quiso privatizar teléfonos y aerolíneas. Y pensaba en Telefónica de España para los teléfonos, y en Iberia para las aerolíneas, hecho que fue impedido directamente por el senado peronista con Eduardo Mnm a la cabeza, quejándose de la entrega del patrimonio nacional. Unos cuatro años después, el mismo Eduardo Mnm fue uno de los fogoneros de las privatizaciones de ENTel a Telefónica de España y Telecom France, y de AA a Iberia. Y además, coincido en parte con Horacio ( [MENTION=5296]madfat[/MENTION]; ) en que el peronismo dilapidó varias situaciones históricas inmejorables. Ahora, no creo tanto como él en que lo haya hecho en ese gobierno. El primer gobierno de Perón logró varios avances sociales impostergables, y para el segundo ya estuvo metido en una crisis y boicoteado por Estados Unidos (y es ahí, quizás, cuando Perón se mandó la mayor cantidad de cagadas). Yo más bien apuntaría más para este siglo, y más precisamente hacia el gobierno de Néstor y Cristina, en donde hubo una segunda condición histórica en la que a Argentina le entró guita a patadas debido a las commodities, y sin embargo, en ningún momento se planteó reconstruir la red ferroviaria, y recién cuando la factura de petróleo comprada al extranjero fue impagable se apuntó a la reestatización de YPF.

Jajaja… el peronismo fue siempre anticapitalista “pour la gallerie”. Esto fue, literalmente, el discurso de Perón en la Bolsa de Comercio el 26 de agosto de 1944:

Señores capitalistas: no se asusten de mi sindicalismo, nunca mejor que ahora estará seguro el capitalismo, ya que yo también lo soy, porque tengo estancia, y en ella hay operarios. Lo que quiero es organizar estatalmente a los trabajadores para que el Estado los dirija y les marque sus rumbos y de esta manera se neutralizarán en su seno las corrientes ideológicas y revolucionarias que puedan poner en peligro nuestra sociedad capitalista de posguerra. La experiencia moderna demuestra que las masas obreras mejor organizadas son, sin duda, las que pueden ser dirigidas y mejor conducidas en todos los órdenes. Las masas por sí no cuentan, cuentan por sus dirigentes, y yo llamo a la reflexión a los señores que piensen en manos de quiénes estaban las masas obreras argentinas y cuál podía ser el porvenir de esa masa que, en un crecido porcentaje, se encontraba en manos de dirigentes comunistas, que no tenían ni siquiera la virtud de ser comunistas argentinos, sino que eran comunistas importados, sostenidos y pagados desde el exterior.

Hay una sola forma de resolver el problema de la agitación de las masas, y ella es la verdadera justicia social en la medida de todo aquello que sea posible a la riqueza del país y a su propia economía. Ir más allá, es marchar hacia el cataclismo económico; quedarse muy acá es marchar hacia un cataclismo social, es mejor dar un 30% a tiempo que no perder todo a posteriori. La organización de las masas será el seguro y el Estado organizará el reaseguro, que es la autoridad necesaria para que, cuando esté en su lugar, nadie pueda salirse de él. Se ha dicho, señores, que soy un enemigo de los capitales, y si observan lo que les acabo de decir, no encontrarán ningún defensor, diríamos, más decidido que yo, porque sé que la defensa de los intereses de los hombres de negocio, de los industriales, de los comerciantes, es la defensa misma del Estado

Es que los milicos de los 50 y 60 no eran un pomo, y a eso apunto. Los milicos en los 50 agarraban, daban el golpe y llamaban a la Sociedad Rural para recibir órdenes. Como se ve que algunas órdenes de la SRA no fueron bien interpretadas, y para evitar nuevos equívocos, en el golpe del '76 la SRA directamente decide poner el ministro de Economía, bisnieto del fundador de la Rural, y cuyo nombre era el mismo de su bisabuelo. Claro, estoy hablando del tataranieto de puta que fue José Alfredo Martínez de Hoz. :mrgreen:

Jajajaja… de hecho si fuese por mí me iría a vivir a Colombia, a Venezuela… a algún lugar en donde la temperatura fuese constante todo el año y estuviese cerca de los 30 grados. Detesto el frío y el invierno. Pero Mardel es una ciudad que me gusta, lo mismo que Gesell, por ejemplo, y les encuentro cosas lindas más allá de la playa, a diferencia de los que señalé, que históricamente fueron así. Y en esto apunto a la visión del país. Yo salí poco al exterior, esto lo confieso… y apenas a Brasil (Sao Paulo), y además viajé muchísimo por el interior del país, conozco Mendoza, San Juan, San Luis, Córdoba, Santa Fe, Santiago del Estero, Misiones, Tucumán, algo de Salta… y obviamente estoy apuntando a la gente que no ve NADA LINDO de este país. O sea, aquella (y te puedo asegurar que en Pergamino la veo a patadas) que para todo tiene una comparación con Europa o USA. Decís “che, qué lindo, fui a Termas de Río Hondo y vos sabés que tal cosa” y te contestan “pfffffff, vos porque no viajaste a Francia, que en X lado hay una tres veces más grande y diez veces más buena” y a todo te caen con una frasecita así, con el resultado de que le terminás diciendo “¿y si te gusta tanto, por qué no te vas a vivir allá y te dejás de joder?”. Yo con esto, entiéndase, no quiero pecar de exceso de nacionalismo. Si yo tuviese oportunidad de viajar al exterior lo haría, y es más (y como músico obvio que me vas a entender) arrancaría por Inglaterra, justamente, cuna de una bocha de las bandas de rock que nos volaron la cabeza, y ni hablar que empezaría yendo a Liverpool je. Y después seguiría por Francia, Italia y España. Apunto a no irse al otro extremo. Así como Argentina no es el mejor país del mundo ni por asomo, y la vieja Europa tiene todavía muchísimas cosas para enseñarnos que ellos ya tienen olvidadas, tampoco es el peor país del mundo. Entonces vos hablás con algunos de esos hacendados, y te enterás que son mejores las autobahns alemanas, las comidas francesas, la organización suiza, el espíritu de emprendimiento yanqui, etc. etc. y todavía te contestan retóricamente “¿por qué nosotros no tomamos esos modelos?” y a eso no hay otra respuesta: “Y, porque vos y todos los garcas de tu clase pagarían, si se los dejase, como en Etiopía, la puta que te parió”.

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Y, pero hasta cuando queres ser enemigo ? EEUU se peleo con 3/4 del globo el siglo pasado y sin embargo hoy mantiene relaciones comerciales con casi todo el mundo, hasta con Cuba. La politica avanza, la historia avanza. Obama es lo mismo que Nixon ? Videla es lo mismo que Cristina ? La enorme cantidad de paises en estos ultimas 5 decadas que fueron enemigos REALES, y son aliados o mantienen relaciones normales en todas las regiones que se te puedan ocurrir.

Los ingleses se quedaron con las Malvinas, es cierto. Tambien siguen en Gibraltar y a España no le gusta ni un poco, pero no por eso se van a ir de la UE, para dar un solo ejemplo. Ni hablar de China, Iran, Israel, los paises de la ex Yugoslavia, Irlanda, Peru con Ecuador, El Salvador con Honduras, Vietnam, Laos, Birmania, India con Pakistan, Burundi y Rwanda, Angola y Namibia, las Samoas… hay un momento en que la cortas.

Vivir partiendo de la premisa que el 1er mundo occidental esta determinado y diseñado para cagarnos la vida, siendo encima, que nosotros culturalmente no estamos para nada lejos de ellos, comparativamente con otras regiones del mundo, me parece absurdo. Al 1er mundo le conviene hoy mas que nunca que el resto se desarrolle, que se abran mas mercados, que haya mas consumo, etc. La pobreza no es negocio para nadie

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Yo sigo creyendo que es a la inversa y el ejemplo de la cancha que me tiraste me viene AL PELO para refutarte, Andy.

¿Por qué hay que poner 1000 policías contra Aldosivi? ¿Por qué te controlan 5 veces la entrada? Por las barras bravas, ¿verdad? ¿Y por qué no se erradican las barras bravas? Quedó clarísimo con el ejemplo inglés de que se puede hacer.

Seguramente hay varias causas, pero la más notoria es, una vez más, la causa política. Porque las barras son fuerzas de choque de punteros, ministros y políticos de toda laya, el caso más notorio es el Independiente de Moyano hoy en día y por eso Cantero fue al choque y perdió como en la guerra. ¿Es la gente común la que protege a la barrabrava? Yo diría que no eh.

A todo esto, yo no te discuto lo que estás diciendo, son hechos, y los hechos no se discuten. Lo que se discuten son las causas de que sucedan esos hechos. Desde siempre en este país hubo una ley escrita para los pobres y una no escrita para los poderosos. Andá vos a amasijar a tu vecino por un problema con la medianera y te comés 20 años. En cambio, siendo ministro de Agricultura, mandá a amasijar a un senador en el Senado de la Nación y vas a ver cómo salís impune.

Un hecho curioso más de la década infame, para que se vea que siempre rondan los mismos nombres y las mismas intenciones. El pacto Roca-Runciman (lo que se estaba debatiendo en el Senado cuando mataron a Bordabehere, queriendo matar a Lisandro de la Torre) era asegurar una cuota de carne que se exportaba a Inglaterra, a cambio de rebajas de impuestos en la importación de bienes desde Inglaterra. Las cláusulas eran escandalosas, como todo lo que hizo ese gobierno de mierda. El vicepresidente de la Argentina era Julio Argentino Roca hijo. Y el ministro de Hacienda era ni más ni menos que Federico Pinedo, el abuelo del mejor ex-presidente de la Argentina :mrgreen:

El ministro de Agricultura era Luis Duhau, estanciero y propietario de campos en Dolores, que fue el que mandó a amasijar a Lisandro de la Torre. Ramón Valdéz Cora, ex comisario y guardaespaldas de Duhau, es quien comete el crimen, matando en su lugar a Bordabehere (también senador por el Partido Socialista). Duhau, cansado de las acusaciones (todas REALES) de De la Torre, le prometió que pagaría todas esas acusaciones. Después del asesinato de Bordabehere, Duhau renuncia al cargo y reta a duelo a don Lisandro. La respuesta de De la Torre fue memorable “para un duelo entre caballeros se precisan dos caballeros y usted no lo es”. Murió de viejo en 1963, está enterrado en la Recoleta. Pinedo murió también de viejo en 1971.

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Vargas Llosa? Una cosa es criticar al peronismo (habia escrito periodismo :lol:). Otra cosa es ser un viejo belicista y reaccionario como Vargas Chota.

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Si, ya se, el fraude patriotico. Pero el control lo tenian los milicos. Aun mas que en la decada del 60. Todo eso era una farsa. Dicho sea de paso, Peron ya era milico cuando derrocaron a Yrigoyen, mas alla de que tuviera un rango menor.

El punto igual no era ese, sino que la relacion entre el “asesinato en el senado de la nacion” y Peron y/o el peronismo me parecio un poco azarosa, sucedio 10 años antes de que el peronismo naciera y en un momento en el que la milicada a la que Peron pertenecia, tenia el poder real. Tranquilamente alguien que aborresca el peronismo, no esta necesariamente apañando lo que paso con Lisandro

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Sí. Perón mismo tuvo una participación menor en el golpe de estado de Uriburu, hecho del que después se arrepintió (si es que hay que creerle :mrgreen:).

No, yo no relacioné esos hechos. A lo que apuntaba cuando dije lo de Bordabehere es a lo siguiente: ¿cómo podés decir que a la Argentina la jodió el peronismo? O sea, si yo busco qué fue lo que jodió a la Argentina reparto para todos lados y el peronismo no se la lleva de arriba eh, así como mi propio partido tampoco. Pero no me podés decir que el peronismo fue la causa de todos los males de este país, y POR ESO apunté a la década infame, un gobierno que para mí fue muchísimo más nefasto que el de Perón, llegando hasta el límite de amasijar a un senador en pleno Senado para conseguir votar un tratado humillante con Inglaterra, en el cual se cambiaba oro por espejitos como en las mejores épocas de Colón. A eso apunté con esa idea, Roda. Si vos sos PERUANO, informate de la historia argentina antes de decir tamaña pelotudez y si no llamate a silencio. Eso fue lo que me jodió, que considero que esa afirmación es una falta de respeto a un montón de gente que cayó luchando contra otros gobiernos que jodieron igual o peor a la Argentina que el peronismo. Pero claro, esos gobiernos pertenecían a la misma clase social que Vargas Llosa, y más precisamente, a la ÚNICA clase que tiene conciencia de clase, sin importar de qué país sea. La clase alta.

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Señores paso a informar que el gobierno opresor hoy volvió a echar a otro laburante, es chamuyo eso de que echan ñoquis no le crean más a los medios.

Rajaron a boudou del anses

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Una buena. Me parece perfecto. Y a Boudou lo tendría que haber rajado por juicio político el propio peronismo, es un hecho absolutamente vergonzoso que ese ladrón hijo de puta haya terminado cuatro años de gobierno y haya sido el presidente en ejercicio cuando viajaba Cristina.

---------- Mensaje unificado a las 10:56 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:46 ----------

Bien, yo estoy de acuerdo con gran parte de esto, no en todo. De hecho en nuestro repaso histórico USA era enemigo de Argentina, e Inglaterra, curiosamente, aliado (época de Perón). :mrgreen:

Yo no estoy en desacuerdo de que al primer mundo le conviene que el resto se desarrolle. Yo en lo que no estoy de acuerdo es en que quienes manejan ese primer mundo lo quieran. Obama no me parece un tipo “de los duros”, de hecho es un tipo bastante equilibrado, pero sí me parece un halcón Angela Merkel en Alemania (quien quizás más pincha y corta en la UE). Y además, la siguiente cosa es el comercio… una cosa es comerciar con los países un trato JUSTO. O sea, yo te vendo esto, vos me vendés el otro, los dos nos beneficiamos, está perfecto. Y otra muy distinta es comerciar, por ejemplo, como hizo el patilludo, desarmando el misil Cóndor a instancias de los yanquis NO porque fuese un peligro un cohete argentino como arma bélica, sino porque le creaba competencia a la industria armamentista de USA que es una de las más poderosas, o como lo hizo Kirchner paseándose por todos lados con Brufau (CEO de Repsol, dueña de YPF por ese entonces) mientras a YPF la estaban vaciando y Argentina pagaba fortunas para abastecerse de combustible para no pasar frío ni apagones.

Yo no me considero enemigo de nadie a nivel naciones. Pero tampoco quiero que me sigan tratando como Colón trató a los indígenas. Y todavía las naciones poderosas, con los países subdesarrollados, a la hora de negociar, se siguen comportando como el dueño de la casa de empeños, qué querés que te diga, Roda.

Conociendo las ideas de Vargas Llosa, me parece que el tipo apunta mas a un tema cultural que a hechos estrictamente historico-políticos. Yo no diria que el peronismo fue lo peor que le paso al pais en cuanto a hechos. Ese puesto se lo lleva por lejos la dictadura del 76. Pero si creo que hoy, eso lo hemos superado. La dictadura, los milicos, la violencia de estado, la privacion de derechos y libertades, etc, todo eso, mas alla de alguna opinion aislada, ya esta sepultado y la gran mayoria de los argentinos estamos de acuerdo en que jamas puede volverse a eso.

Por el contrario, muchas cosas que yo considero negativas para el pais (y hasta probablemente vos tambien las consideres asi) del peronismo, de su cultura, su relato (no me animo a elevarlo al status de ideologia o filosofia) su forma de ver el mundo, la politica, la economía y la sociedad, su forma de operar politicamente, entre otras cosas, siguen muy arraigadas y yo coincido con los que creen que mientras sigamos entre esto y/o los globos macristas, que no son mas que consecuencia de una reaccion visceral, desde el hartazgo, meramente intuitiva y resentida contra esa otra cultura, vamos a seguir en el horno.

Yo creo que el gran pecado de la revolucion del 55 fue no dejar que el peronismo fracase por si solo, como ya estaba amagando a suceder. Porque la realidad es que en ese momento, el gobierno de Pocho ya estaba entrando en decadencia. Estaba perdiendo cada vez mas concenso. No es que estabamos pisandole los talones a la poderosa USA de Eisenhauer. Con la intervencion anticonstitucional y la impericia posterior propia de los milicos y ocasionales gobiernos civiles, se erigio el mito, la legenda, la glorificacion exagerada desde la nostalgia por el lider que sufria el exilio en los puteros de Panama y los hoteles mediterraneos de lujo de Franco.

A eso creo que apunta VLL. A la influencia actual. Que los responsables de otras atrocidades pasadas, hoy (por suerte) ya no tienen

---------- Mensaje unificado a las 11:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:11 ----------

EEUU pudo haber sido un RIVAL economico, pero enemigo es otra cosa. De hecho, Argentina hasta donde yo se, termino uniendose a los aliados la ultima semana de la guerra :mrgreen: . Enemigos eran los rusos con los gringos, los ingleses con los alemanes.

La social democrata Merkel es ese halcon desalmado que le esta dando refugio a 800 lucas de sirios ? Que empresas del estado aleman estan carroñando en la argentina ?

A vos te parece que EEUU, en los 90s pos guerra fria clintonianos, temia por el potencial poderio militar argentino ?

Yo creo que el problema no es como nos ven los demas, el problema es como nos vemos nosotros. No se si es un complejo de inferioridad, con delirios de grandeza, es muy contradictorio, ja. Los demas no nos junan mucho, la verdad. Es mas, somos un enigma en todo sentido, ja.

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No te creas eh, hay cada uno…

Releo para ver si encuentro el santo Grial pero no. Sigo totalmente convencido de lo que te respondí. Pero bue… se ve que cada uno tiene su propia interpretación y no está mal. Saludos.

Me parece que son opiniones aisladas. En la cultura actual los milicos y toda su idiosincracia de aquella epoca esta (afortunadamente) desprestigiada totalmente. Hoy sirven solo para chicanear tipo “Eh… ese estaba con la dictadura…,” que es casi como decir que estaba con los nazis

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Que manera de tirar magia riversito

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Ojalá así sea. Para mi hay mucho pro milico que si no se hace notar es por simple vergüenza

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Es que ese es todo un tema, Rodrigo. O sea, que no te quepan dudas de que yo no coincido con muchas, muchísimas cosas del peronismo. De hecho dije más atrás que mi político ideal, si tiene un 5% de ADN peronista es mucho. Ahora, curiosamente, sí coincido y mucho con las ideas políticas que tiene su militancia de base. Te diría que coincido muchísimo más que con las ideas del militante radical de hoy en día, y ya estoy empezando a pensar que Alfonsín fue para el radicalismo apenas un par de días de solcito entremedio del diluvio universal. Ahora, mi pregunta es ¿realmente existe una manera de hacer que mi ideal de político PUEDA GOBERNAR en este país?

Te pongo un ejemplo: cuando Juan Carlos Pugliese (ministro de Economía de Alfonsín) entró a conversar con los empresarios, sobre todo con los supermercadistas, para parar la hiperinflación. De más está decir que no paró un carajo y fue un desastre. La frase de Pugliese te la tenés que acordar, “les hablé con el corazón y me contestaron con el bolsillo”. Por otro lado, cuando Guillermo Moreno en el gobierno de CFK conversó con los mismos actores para llegar a una canasta de precios cuidados, lo hizo con un chumbo arriba del escritorio. Tuvo mucho más éxito, ni hablar. Si bien no fue una cosa de locos lo logrado, no se llegó a los extremos que se veían venir. Entonces… todo mi conocimiento político se rebela completamente con la idea de negociar con alguien con un chumbo arriba de la mesa. Pero ¿hay realmente otra manera? Me cuesta creerlo.

Como más de una vez hemos charlado en este mismo thread, para mí el desarrollo de USA llega muy ligado de la mano de empresarios como Ford, que planteaba “yo les pago a mis empleados el mayor sueldo posible, así ellos también pueden comprarme un Ford T”. Andá a saber, quizás fue uno en un millón y dio la casualidad de que estuvo en el momento justo y con el poder suficiente para implementarlo, andá a saber si los CEO de las otras dos grandes (GM y Chrysler) pensaban lo mismo. Pero lo cierto es que TUVIERON que hacer lo mismo, porque si Ford pagaba sueldos altísimos y ellos miserables, perdían a los mejores tipos. Con lo cual se produjo un estado de bienestar que hizo que el obrero yanqui avanzara. Acá NO TENÉS esa mentalidad empresarial y eso es lo que vengo diciendo desde hace páginas atrás. Si vos tenés tipos como Ford no necesitás tipos como Guillermo Moreno. Ahora, si vos tenés tipos como los de la SRA, no te queda otra.

Entonces digo… OK, hay muchas cosas del peronismo que “pueden” haber sido nocivas. Ahora, ¿existían realmente OTRAS MANERAS de hacer las cosas y que pudiesen tener posibilidades certeras de éxito? Mmmm, a mí qué querés que te diga, los gobiernos de Illia y Alfonsín me dicen lo contrario.

Sí, Rodrigo, Argentina y USA en ese momento eran enemigos velados, sobre todo del lado yanqui, que se encargó de armar hasta los dientes a Brasil mientras que incumplía pactos de provisión de armamentos que había firmado con Argentina, basándose en acusaciones de nazismo para nuestro gobierno, como si Brasil no hubiese sido también un paraíso nazi igual o mayor que Argentina empezando porque le dio refugio a quien quizás fue el mayor asesino nazi, ni más ni menos que Josef Mengele, que murió en el estado de Sao Paulo en 1979 lo más pancho. Y es más, inclusive se llegó a barajar un plan (y este plan surge no de cualquier lado eh, no es inventado, salió de la desclasificación de documentos de la CIA por los mismos yanquis) para bombardear Buenos Aires mediante la “bandera de conveniencia” de Brasil. Y digo bandera de conveniencia porque los aviones iban a ser yanquis y los pilotos también. ¿Vos cómo denominarías a un país que sin NINGÚN MOTIVO VALEDERO planifica bombardearte tu principal ciudad? Yo lo llamo enemigo, qué querés que te diga.

En cambio, Inglaterra era aliado de la Argentina en esa época porque al estar en guerra en Europa dependía de los alimentos argentinos, que Argentina seguía vendiendo a Inglaterra. No estoy hablando de aliados en términos de guerra, sino de aliados estratégicos. Por lo cual, si leés los documentos desclasificados ingleses de la misma época, te encontrás con que Inglaterra miraba con bastante mala jeta los accionares de Spruille Braden, por ese entonces embajador de USA y el hacedor de la “Unión democrática” que enfrentó a Perón en las elecciones, en las que los socialistas y comunistas se aliaron con la UCR y los conservadores (si la Alianza del 99 fue una bolsa de gatos, imaginate si nos gobernaba ESA :lol:). Por eso le decía a [MENTION=5296]madfat[/MENTION]; ¿seguro cualquiera hubiese hecho lo que hizo Perón? Más exactamente me pregunto, ¿QUIÉN lo hubiese hecho? ¿Y qué hubiese resultado de un gobierno en donde los comunistas estaban aliados con los conservadores? :lol:

Sí, esa misma que está haciendo tambalear a su vez a millones de griegos. Y no, ninguna empresa alemana carroñea en la Argentina je, ese rol se lo dejamos a los españoles. :mrgreen:

Emmmm… justamente dije lo contrario eh. Que NO TEMÍAN al poderío militar argentino, que no era de temer. Lo que no querían es que Argentina pudiese competir vendiendo el Cóndor a otros países, porque eso se lo reservan los yanquis para ellos mismos, Rodrigo. Y hay otro error en tu aseveración, Roda… no fue Clinton quien estuvo detrás del desmantelamiento del Cóndor. Fue Bush padre.

Yo qué sé… sobre eso no tengo demasiada opinión formada, porque como ya te dije, salí muy poco del país y a Brasil. He conversado con extranjeros de países europeos o de USA, pero no de eso. Y el brasileño, como latino, tiene bastante parecido con nosotros, no sé si hay demasiadas diferencias.

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A Sebastiano, KIlvax le gusta este mensaje

Llegó Riversito, el conciliador de clases (?)

Otro paro de ATE la semana que viene y en Abril de las 3 CGTs unificadas. Vas bien Mauri eh.

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Que conste que yo lo puse primero… gilvax está careteando, es pro milicos.

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Bueno, como no me explayé claramente pasó esto. Escribi “principio de idea”. Naturalmente que grecia (me tomo esta libertad para acotar) funcionaba con putas y esclavos, al igual que Roma (y de ahí sacamos una base mas que importante del derecho, o no?). Era su gran secreto.

Pero no es menos cierto, que hay una idea atrás de la democracia, muy útil. Pero necesitas tener ciertos parametros acotados, y para empezar una homogeneidad básica: comida, techo, ropa, educación y laburo (y DIGNOS). “Sentido común” es dificil, porque recién vamos a cumplir 200 años de Indepedencia en Julio, pero es necesario para una Democracía, como a vos y a mi nos vendieron en Educación Civica.

Lo que quería dar a entender, era que el concepto moderno que todos damos por sentado (democracía) es una quimera. Dedocracía es mas bajado a la realidad.

---------- Mensaje unificado a las 13:56 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:50 ----------

No lo tienen que rajar. Lo tienen que colgar de las bolas en una plaza.

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//youtu.be/vez5Ro0-DNU

Che @KIlvax; así era como prometía ajuste y devaluación el Mauri?

La verdad que a este muchacho hay que aplaudirle la habilidad para mentir tan descaradamente sin que se le caiga ningún pedazo de rostro. :lol:

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“el problema nuestro no es el dólar, es la inflación”

muerte a Macri y a todos los que desean vivir en Macriland. Con este títere vamos directo a la ruina, yo estimo que ni siquiera comprende las cosas básicas.

//youtu.be/_ufWPFGlmhk

//youtu.be/gSIQk5Qcizo

En tres meses vamos a estar peor que Luis Pedro

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