Lo ideal seria que los pibes agarren experiencia y en 1 o 2 años tener un buen equipo formado por mayoria de chicos de inferiores como hizo velez,pero los tiempos son diferentes,river no es velez y river ahora esta con el promedio acechando,entonces creo que no queda otra que recurrir a los grupos empresarios. Pero esto debe ser una exepcion por este momento,y seria bueno que river tratara de negociar un porcentaje en caso de una venta por hacer de vidriera.
Si en un par de años estamos mejor economicamente ahi si tendriamos que vender y comprar con recursos propios,pero todo lleva tiempo y en este momento mas que nunca hay que ser pacientes
pero si me decis que por medio de estos grupos empresarios van a venir Dalessandro, Saviola y Demichelis, bue… hagamos la excepcion como vos decis… pero lamentablemente hasta ahora de esta manera vinieron un jugador mas pedorro que otro… Hay algo que parece que no entendemos: LOS BUENOS JUGADORES, LOS JUGADORES DE CATEGORIA NO VAN A LLEGAR DE ESTA MANERA…
Y de ninguna otra forma van a llegar Luis. Quien va a venir a un club en ruinas cuando pueden estar cobrando fortunas? Despues cuando pasan los 30 años y no los quiere nadie, ahi vuelven y mandan ‘‘vuelvo por amor a River’’ y nosotros nos comemos el verso, salvo Almeyda y Ortega (que recuerde en este momento). El unico D’alessandro, que quiso venir a River en 2 oportunidades y una no lo quisieron traer, y la otra el presidente del otro club no quiere venderlo.
Como medida de urgencia no está mal, pero cuando salgamos del agua habría que cambiar la estrategia y si se puede comprar nosotros los jugadores
seguramente gana las elecciones con una mayoria de votos historica…
…y el club esta hecho mierda, pero 8 años en donde lo vaciaron, y nadie hizo nada, a mi sinceramente ya no me sorprende nada, si los compra Passarella, o el hijo de turnes, da lo mismo, si no se puede hacer nada… aguilar adonde esta ahora???..
…este es el pais de los vivos…:roll:
no van a venir de ninguna forma y menos de esa… es como que si vos tenes una Ferrari testarossa… lo venderìas poniendole un cartel de papel pegado en el vidrio de atràs escrito con un marcador tu celular? me parece que no es la manera porque no vas a apuntar como potencial cliente al tipo que es un empleado comùn, que se camina diariamente la calle… bueno, River es como si buscara comprar un auto caminando por la calle y tomando el celular del papel pegado en el vidrio trasero de algun vehìculo… por ahì de casualidad puede pescar algo mas o menos bueno, pero nunca algo de categoria…
para este caso en especial no veo mal la llegada de el grupo empresario ni tampoco para mas adelante, cuando sea para incorporaciones de nombre( en el futuro) pero que no se convierta en costumbre.
Entiendo lo que queres decir, pero igual, ni de esta forma que es pesima pero ‘‘es lo que hay’’, ni de ninguna forma van a venir. Por eso me parece que el ejemplo que pusiste de esos jugadores, es al pedo. Los pones porque son de River, pero son peseteros, ya no hay jugadores que quieran la camiseta salvo contadas excepciones.
puse el ejemplo para mencionar jugadores de categoria, que tienen su cotizacion "europea"l no porque tenìan pasado riverplatense… igual podrìa haber mencionado a un Mauro Zárate, a un Ezequiel Garay, a un Pablo Zabaleta…
Si es verdad lo que decis, por lo general se hace esto con los jugadores falopa, pero no siempre, es mas Dalessandro llego a CASLA por un grupo inversor, es verdad duro 6 meses, pero bueno creo que eso dentro de todo vale la pena, porque estamos hablando de Dalessandro, ahora si hablamos de Rojas, Diaz, Arano ( por favor ARANO nooooooooo) y demas falopas claro que es todo malo.
Ese es el punto, si no tenés poder de negociación los grupos empresariales hacen lo que quieran con vos porque su interés no es la gloria del club con el que negocian sino el dividendo… aún asumiendo la honestidad de la directiva al buscar estos negocios (cosa que no pasó con la anterior administración para no ir muy lejos) es difícil, casi imposible, que podás optar a un jugador de categoría y en condiciones favorables… te toca el muerto que te dejen, y con las condiciones que te pongan al frente.
Los grupos empresariales por sí solos no son ni buenos ni malos, son una “herramienta” que puede ser útil, pero debes saber cuando y en que condiciones usarlos para que no terminen ellos ganando y River perdiendo, como ha sido la constante de los últimos años… en las condiciones actuales, con el club fundido y con poder de negociación en ceros, creo que esos negocios con los grupos son muy peligrosos para River.
mas clarito imposible… lo que escribiste refleja tal cual lo que pasò en River en estos ùltimos años y lo que puede pasar en el futuro con poco margen de error
Lo que dice Jean es fundamental. Permitime meter un poquito más la cuchara, Jean, porque me la dejaste en bandeja. :mrgreen:
O sea, acá hay algo claro: la palabra “empresario” viene de EMPRESA (vaya novedad).
Según la Real Academia Española, una empresa es, en su segunda acepción (la que es válida para el caso), una “unidad de organización dedicada a actividades industriales, mercantiles o de prestación de servicios con fines lucrativos”
El grupo empresario va a pretender sacar ganancia. Cosa que está bárbara, ellos ponen la guita, hacen la inversión y pretenden ganar. En sí, no son ángeles ni demonios, son empresarios que quieren hacer guita, punto y aparte.
A lo que apuntaba Jeannis es muy simple: si vos tenés una posición de fortaleza (supongamos, tenés un club medianamente ordenado, buenos jugadores, buenas campañas, etc.), y un grupo empresario te acerca un jugador, vos le podés discutir muchísimo. Porque le decís, “ah, no, yo te dejo ganar tu guita, pero yo quiero ésta, ésta y ésta condición… si no estamos de acuerdo, me arreglo con los jugadores que tengo”. Y yo discutiría con un grupo empresario sólamente si me quieren traer a Cristiano Ronaldo, Messi o alguien por el estilo, que ya sé que con su nombre hace que yo venda 5000 entradas más de promedio.
En la situación en que está River, ¿qué tipo de posición de fuerza podemos tomar? Si hasta el hijo de puta de Passarella, por si hiciera falta, se encargó de desparramar por todos los medios que estamos regaladísimos y que tenemos sólo 80.000 mangos en caja.
Ese acto fue algo parecido a darles a los empresarios un pote de vaselina mientras te bajás los lienzos. Pero hay un pequeño detalle: Passarella no bajó SUS PUTOS PANTALONES. BAJÓ LOS DE RIVER. :evil:
Abrazos, Martín.
Los empresarios no son ni buenos, ni malos, son empresarios.
El problema es que estamos acostumbrados a negociados y no a negocios.
Minetras River no tenga un proyecto (es decir 4/5 tipos que duren mucho tiempo mientras se NEGOCIAN los satélites de esa base vamos a seguir quemando pibes por un lado, y quemando incorporaciones por el otro. Es un círculo vicioso.
Claro que si vos pretendés que los grupos empresarios te financien EL PROYECTO y no los satélites, vas por mal camino: los empresarios buscan rentabilidad en el momento oportuno (ahí lo ves al fanático Tinelli sacándole la carta de triunfo Bergessio a su equipo a horas de largar el campeonato).
Yo hoy lo que haría es NO INCORPORAR. Suena duro, pero es realismo puro. No hay plata.
River tiene en el plantel a Gallardo y Ortega. Supongamos que no estuvieran. Tiene a Mauro Díaz y a Lamela. Tiene a Villalva y el pibe Funes Mori arrancó derecho. Vuelve el hachita. Pereyra se movió por la banda aceptablemente. ¿Cuantos jugadores en ataque pone River? ¿Cuantos equipos tienen tanta abundancia de buen pie de tres cuartos para arriba? ¿Nos falta un goleador? Seguro…pero recordemos que cuando “nos faltaba un goleador” en 2005, con Astrada de Dt y River intentando incoporar a Arzuaga, River tenía a Farías en el primer equipo…a Sand lo había desechado Astrada…lo mismo que a Luciano Leguizamón. Tampoco se había dado cuenta que tenía a Falcao y a Higuaín. River no tenía un goleador a pesar de que el plantel contaba con Farías, Falcao, Higuaín, Sand y Leguizamón para un puesto, porque el otro lo ocupaba Montenegro en gran nivel…¿Y Astrada nos va a salvar? En ese 2005 River tampoco tenía volantes…un año antes lo había dejado ir a Coudet porque no lo necesitaba…el Lobo Ledesma no era de su agrado…así como tampoco Domingo, Mendez, Lima, Ahumada…Barrado y Abelairas ya estaban sin estar. Era el peor plantel de la historia pero contaba con Gallardo y Montenegro en un nivel superlativo.
Es imperativo deshacerse de muchos del plantel, aunque sea para ahorrarse los sueldos. La aparente descapitalización se compensaría con la capitalización de pibes como Maurito, Lamela, Villalva, los Funes Mori, Pereyra, Cirigliano, Pezzella, etc y encima River se sacaría de encima un volumen salarial que no se condice con la realidad del plantel.
Se que es muy fácil decirlo, y dificil hacerlo, pero bueno…acá estoy para decir y los que se presentaron en las elecciones y ganaron, para hacer. Supongamos que Rojas es un crack…el techo de lo que puede pasar es lo del chileno Sanchez: en cuanto se den cuenta que vale algo se lo llevan a la mierda, y River sin jugador, sin un peso y sin proyecto para ese puesto.
Otra cosa qeu se podría hacer es algo parecido al fondo de inversión que hizo macri en algún momento para capitalizar a Boca. En ese momento se aportaron 10 millones de dólares. Claro que esas ventas a Boca no le dejaron grandes ganancias justamente. El respaldo de dicha inversión eran los mismos jugadores, y al ser un fondo, mas allá de las estipulaciones contractuales que se pueden llegar a establecer, no se depende de un particular que rastrea por el mundo clubes para ver quien le ofrece un poco mas de lo que puso para hacer la diferencia rapidamente.
Se podría hacer una especie de cotización en Bolsa de los jugadores pertenecientes al grupo, cosa que permitiría en caso de ser conveneinte rescatar de esa bolsa de a poco porcentajes de jugador en la medida de que se mojora patrimonialmente, a la vez que le perminitiría recuperar la inversión a los aportantes con el solo hecho de vender sus acciones al precio que indica ese momento el mercado (que surgiría de las actuaciones del jugador…las acciones de alguien que se rompe los ligamentos se desplomarían, por ejemplo, las de un crack goleador volarían).
Passarella se tendría que asesorar con Davicce, uno de los aportantes a dicho fondo para mejorar a Boca:surprised:
A ver muchachos… seamos buenos entre nosotros. Los que están a favor de la “ayuda” de los grupos empresariales, les hago una pregunta: Desde el 2007 para acá, ¿Cuantas veces pensaron o dijeron “BUENO, POR ESTE MOMENTO COMOE EXCEPCIÓN, NOS VIENE BIEN LA “AYUDITA” DE LOS GRUPOS EMPRESARIALES”?. Cuantas veces nos “ayudaron”:roll: hasta hoy? Cual fue el resultado de esas “ayudas”? Como estamos hoy en día? No será que todas las “ayuditas” sumaron y siguen sumando para que cada vez estemos peor? Yo en vez de que venga este Rojas prefiero que juegue Barrado, pueden putearme todo lo que quieran pero es lo que pienso y eso que lo puteé mucho a Barrado, o sino que lo pongan a cualquier pibe. A esta altura solo pido que traigan 1 refuerzo! 1 solo nada más! Un defensor más o menos decente, que por lo menos lo haya visto jugar alguna vez y nada más, arriba a jugarnosla con el pibe Funes M. Prefiero eso a 4 refuerzos falopa con el plus del negociado perjudicial para el club, prefiero endeudarme más y más con un defensor más o menos conocido que con 4 jugadores falopa. En realidad a esta altura ya no pido nada, hay que rezar y rezar para ver como salimos de esta, la suerte ya esta echada pero si por ahi van a traer algo, 1 solo refuerzo pido, que por el valor de los 4 falopa traigan un defensor más o menos decente, pero claro, primero hay que ver si los amigos de Passarella representan a algún defensor más o menos decente y que sea negocio para ellos :evil:
esto es un maldito circulo vicioso