me dio asco cuando me entere…
que cagado que estas K pinguino hdp!
ahora le pido un poco de coherencia a la sociedad, no se dejen engañar por dios
aparte estoy seguro que el ex presidente se ve venir una derrota
ya estan desquiciados
si bien es una estrategia electoral que usa desde sus epocas en santa cruz, el hecho de que la use aca, en un plano con tanta repercusion y con medios dispuestos a mostrarle todo en contra, es una muestra de que tambien se la ve complicada
Vaya manera de valorar el voto de la gente la de este muchacho…
no hay que votar nada k…es sencillo, si quiere hacer trampa no lo permitamos…sino se va en 2011 va a ser peor que mendez…
no creo que llegue a tanto… hay que hacer mucho merito para dejar el pais en la ruina economica, llevarlo a los mas bajos indices de productividad y a los mas altos de desempleo, achicar los activos estatales a tal punto…
no, no creo que se llegue a tanto nunca con 1 solo presidente
Se soluciona no votando su lista.
Impotencia me dan, y pensar q hay gente q los apoya solo por la imagen de Perón y Evita(encima).
ni lo dudes!
Sabias palabras versión 3.0
Tenemos un país de mierda porque nos esforzamos para ello.
No coincido, te corrijo. Tenemos un país de mierda porque optamos siempre por la ley del mínimo esfuerzo. Por eso, no nos interesamos en política, si podemos ir al kilómetro 501 vamos, etc. etc. etc.
Abrazos, Martín.
Gastón, cómo te va tanto tiempo?.
Vos sabés que dentro de la gente que opina en este Foro sos uno de los que se lleva mi respeto.
Te considero alguien inteligente, por consiguiente te consulto. ¿Qué opción/alternativa tenés al Gobierno actual?.
Leí una nota escrita y firmada por intelectuales de Carta Abierta. Se llamó “Restauración conservadora o profundización del cambio”. El título ya de por sí da un panorama, así que para no hacerla tan larga solo la comento al paso.
Estas movidas que hace el Gobierno que son, movidas políticas ni más ni menos deberían entenderse en su totalidad y no parcialmente achacando el típico discurso hueco y carente de sentido que presentan los contreras o tirar la postulación a secas sin entender todo un entorno. Se busca, se quiere terminar con una eterna campaña que no permite tomar decisiones a una Presidente elegida por el pueblo. Una campaña que se nacionalizó por donde se la mire, donde se sabe bien quién juega, para qué lado y lo que significaría una derrota del oficialismo.
No he escuchado una sola propuesta seria de la oposición y parece no preocuparle a nadie. Las discusiones siempre son sobre si Cristina es soberbia, si el esposo le maneja el Gobierno o cualquier medida siempre será tomada para agrandar “La (famosa) caja”.
Sectores “progresistas” pertenecientes a la política como el SÍ (Solidaridad e Igualdad) o el espacio que conforma Lozano con Pino llamativamente votaron en contra de la Ley 125 ayudando, a pesar de que merecen mi respeto, a desestabilizar al Gobierno Nacional. Y si bien muchas de sus propuestas son interesantes, lo cierto es que esto es una disputa Nacional, disputa por poder y Gobernbilidad y al ser partidos independientes o pequeños casi que no entran en la pelea de fondo o son funcionales a la oposición por lo cual, recaigo sobre lo mismo, con brabuconadas o jugadas sucias como la posible presentación de Scioli lo que se busca es luchar contra una “Restauración conservadora” para “Profundizar el cambio”. Ahora, la conversación terminaría aquí, al menos por mi parte, si para vos los Kirchner significa lo mismo que Menem y De la Rúa porque estaríamos ante una diferencia irreconciliable.
Creo con convicción que en caso de perder dichas y próximas elecciones le va a costar muchísimo a Cristina terminar su mandato. Y los golpes institucionales que se han estado intentando y que se siguen haciendo escondidos en una oposición de lo más asquerosa llamativamente NUNCA, valga la redundancia, llaman la atención en este Foro, ni en la Sociedad en su grueso por supuesto. No se crean temas cuando Cobos hace oposición desde la Vicepresidencia, tampoco cuando el campo amenazó con fines terminales en caso de aprobarse la 125 (que irónicamente hoy les daría más ganancias), ni de intentos desesperados de parte de la oposición encubierta a través de mails, correos y demás prometiendo días del juicio final y tantas otras barbaridades las cuales no solo que no son vistas como un intento real de golpe al estado (adaptado al siglo XXI) por parte de ningún sector siendo escondidas y minimizadas, no solo por la prensa, sino por mucha de la gente que viene acá a opinar con moralismos sinsentidos criticando a los K pero defendiendo a Macri, a Carrió, a De Narváez… a esa gente, una persona inteligente, ¿le quiere dar poder?. ¿Ese modelo de país queremos?. ¿El mismo neoliberalismo, eso sí atrapado en un discurso despolitizado y moralista, la nueva tendencia política que le gusta a la clase media que nos llevó a la miseria como país. ¿Los vamos a poner en el poder?.
¿Son los Kirchner los reyes de la noche?. ¿Mesías?, ¿Dioses?, ¿Los salvadores?. Por supuesto que no. No soy ningún iluso, trato de no comer vidrio. Pero a la hora de poner en la balanza, hacer comparaciones y sacar conclusiones la elección entre unos y otros la tengo bien clarita.
Teniendo en cuenta estas situaciones, analizando lo patético del periodismo y lo impresentable de la oposición comenzando por Cleto a la cabeza me parece que más que sorprenderse por “la institucionalidad” y la “libertad de prensa” (que discutan la Ley de radiodifusión como se debe, carajo! y nadie dice nada) hay que entender que lo que viene atrás es peor, es maleza, yuyo y ningún bien le haría al país que lleguen arriba.
Me parece ingenuo y no busco agredirte de ninguna manera, espero te quede claro, que contestes “se piensan que la gente es idiota…”. Primero hay que aceptar que muchas muchas muchas veces la gente es idiota siendo poco demagógico y creo que esto sumado a manipulaciones constantes llevan a que se tenga que jugar de esta manera. El Gobierno no es el que propone la confrontación a pesar de que se piense ello. Basta con remitirse a los hechos del extenso conflicto con el Agro para saber quién busca diálogo y quién, cegado y hasta superado por una ambición sectorial y política, en un proyecto faraónico inventado por la TV, quiere lograr su beneficio a costo de pérdidas de otros sectores del país y más aún, SEA APOYADO por idiotas creados, sí una vez más, por la televisión. Por los medios, los de farándula, los cholulos que recorren canales, los que presentan listas y tienen su propio canal opositor y tantas etcéteras como se te ocurran mi viejo.
Te dejo un abrazo.
Saludos.
Nicolás.
Coincido bastante bastante.
Creo que hiciste un analisis bastante sesudo de una situacion muy pero muy compleja. Que a veces se reduce a comenatrios faciles del tipo: “Son todos corruptos…” “Nos estan estafando…” “Son dictatoriales…” y etcs varios
Saludos
Y acá volvemos a disentir feo, Nicolás. Primer tema, estamos hablando del Congreso de la Nación, lugar que supo tener gente como Lisandro de la Torre, Alfredo Palacios, el mismísimo Alfonsín o hasta la mismísima Cristina Fernández, persona a la cual yo mismo, hasta antes de la presidencia de su marido, respetaba profundamente por su labor legislativa. Y estamos hablando de listas en las cuales ningún primer diputado o concejal se va a presentar a legislar. No, lo repudio absolutamente, aunque venga la idea del PJ, de la UCR o del PRO. Segundo, NADIE impide a la Presidente tomar las decisiones que le son propias. En todo caso es la Constitución (y con MUY BUEN TINO) que prohíbe que el Presidente, sea quien sea, interfiera con el trabajo de la Justicia y de la Legislatura, por algo tan simple y tan sano como la división de poderes, división en la que históricamente el peronismo se cagó olímpicamente. Tercero, de sufrir una derrota en estas elecciones (cosa altamente probable) el Gobierno va a tener que hacer algo que debió hacer de entrada: consensuar. Porque hay dos miradas de las cosas. Vos me decís que esta Presidente ganó con el 47% de los votos, y yo te digo que hubo un 53% de gente que no la votó. Y ella gobierna para el CIEN porciento, no para la primera minoría. Cuarto, por intentar hacer cosas, Alfonsín también se topó con el Congreso, entre ellas por la ley de democratización de sindicatos, que perdió por un solo voto. Y el tipo RESPETÓ la decisión del Congreso.
BASTA de pasarse al Congreso por las pelotas. Aprendan a gobernar con la división de poderes, porque si no, ¿para qué elegimos diputados y senadores? Para eso votemos un rey cada cuatro años y listo, o hagamos la gran Rosas y démosle al gobierno la suma del poder público, así vuelve la mazorca y las cabezas opositoras en las picas… ah, cierto que a Rosas lo repatrió justamente el peronismo. :twisted:
Abrazos, Martín.
Es una verguenza y lo peor es que lo mas probable es que en la provincia de bs.as gane scioli si se presenta :roll:
estoy totalmente de acuerdo con vos Martin, lamentablemente ahora en mucha gente se instalo el pensamiento de que si te opones a algo sos un traidor, y sea lo que sea hay que apoyar al gobierno porque sino estas planeando un golpe de estado, lo peor es que esta misma gente es la que despues se indigna cuando en la AFA todos los presidentes de los clubes levantan la mano y dicen “si, Don Julio” ¡ay que horror, que corrupcion, es toda una mafia!
doble moral tienen…
Pero es que por ahí no pasa la cosa, pasa porque (como siempre) se desvía el foco. Se interpreta una elección legislativa como un referéndum de apoyo o disenso con el gobierno, y es otra cosa. ¿Cuál es la función del legislador? Legislar. Crear nuevas leyes o derogar leyes para mejorar la Nación. Entonces, hay algo simple, para saber qué leyes propone esta lista (rejuntado les quedaría mejor, en realidad) tendrías que saber quién va como primer suplente en la lista. Ahora, ¿quién va a explicar las leyes que van a generar, o lo que piensan hacer si los votan en el Congreso? ¿Scioli, que no va a gobernar?
Entonces, en los actos debería hablar quien va como primer suplente en la lista, y por ende, quien va a tener el cargo en el Congreso. ¿Pasará eso? :roll:
Abrazos, Martín.
No entendí lo de doble moral, aunque debo admitir que me sentí tocado. No porque lo considere cierto, sino porque es evidente que tu mensaje apunta a mi perfil.
Bueno no voy a hacer una discusión de ello, solo es para aclararte que no creo tener doble moral.
Con respecto a lo que apunta Martín. Lamentablemente nunca nos vamos a poner de acuerdo, al menos esta vez no lo cagaste a puteadas a Perón :).
Yo creo firmemente en el respeto. Lo que separa tanto los pensamientos y ahí tu cercanía con Alfonsín, es el respeto a las instituciones por encima de la gobernabilidad. La frase en seco suena un poco sucia y hasta de dudosa moral siguiendo la línea del mensaje anterior.
A este Gobierno no lo están dejando Gobernar o, más bien, le ponen trabas sucias. Así como vos te referís al peronismo como un partido que siempre se cagó en los dos poderes restantes yo te lo puedo refutar diciendo que con las presidencias de Perón los indices sociales de cualquier rubro fueron los mejores de la historia. Pero no entremos en esta discusión. Respeto tu posición.
Por otra parte y volviendo al Congreso, el Gobierno actual también ha aceptado el “cachetazo” que recibió al oir el voto “No positivo” del Doctor Cobos y el proyecto de Ley de Radiodifusión está pasando por todo tipo de Foros sociales. Sin embargo es el “campo” con De Ángeli y Buzzi a la cabeza y, nombro estos dos porque los otros tres no merecen presentación, ya se sabe lo que son y a lo que juegan, los que se cansaron de decir que si la respuesta no era “positiva”… bueno se vería, y creo que se entiende qué. O el famoso desgaste que el señor del bigote propuso en las cámaras periodísticas. Si a esto le sumamos la insoportable oposición, la manipulación de los medios, los intentos desestabilizadores, las marchas y contra marchas digamos que es muy difícil ampararse en las instituciones cuando las mismas responden a sectores que no son populares, no son funcionales a que las cosas funcionen. Responedn a intereses económicos o a una oposición y aclaro que lo malo, naturalmente, no es la oposición, sino hacer de ello el único chivo expiatorio de campaña rechazando TODO.
Otro punto a favor y vos seguramente no estarás conforme, como yo tampoco lo estoy, pero sí lo reconozco como positivo: el país volvió a hablar de política, los congresistas volvieron al congreso, las leyes se discuten, se pelean, se escupen y se insultan en el Congreso, la justicia ha logrado un punto importante de libertad en la toma de decisiones.
Entonces me parece que la discusión no debería pasar por “moralismos” porque sino, al bueno al boludo, se los comen los buitres, la clase económica poderosa, los medios sumado a parte de la clase media.
En lo que si te doy la derecha y es algo bastante criticable es que muchas veces y esto, en consideración personal, me da la sensación de que surge de Néstor Kirchner y es el extremar demasiado algunas situaciones, intentar a toda costa lograr quórum o apoyo de personas de dudosa calidad institucional y de abusar de los discursos violentos. Aunque esto último es lo que más le contemplo de lo nombrado, digamos que el escenario, teniendo en cuenta que su relación con la prensa no existe, es su lugar para “limpiar” su nombre y no solo ello, su Gobierno y el de su esposa.
Un saludo. Felicidades.
Nicolás.
nicolás… si bien no es dirigido especialmente para mi, hay partes ne las que me siento tocado y que necesito aclarar…
primero, la parte de la oposicion y su falta de ideas yo siempre la vengo marcando, sino fijate otros temas de las elecciones y vas a ver que es loq ue constantemente critico tanto a oposicoin (entendida como cobos, de narvaez, etc) y oficialismo…
segundo, la parte de los partidos menores, como el de pino solanas y lozano, yo creo que estan llevando su papel de fuerza en crecimiento y que se estan basando en, justamente, las ideas y proyectos… se estan mostrando como una alternativa precisamente por eso… el rol que puedan jugar, favorable a la oposicion o al oficialismo, es totalmente relativo… puede o sacarle votos en las elecciones a los partidos opositores (ya que el oficialismo tiene su base propia), o votarle en contra en el congreso… en esta ultima, creo yo, que lo estan haciendo mas que nada teniendo en cuenta sus ideas y proyectos, y no por el simple hecho de oponerse (como parece que hace cobos por ejemplo)
Eso es porque tengo un día bueno. :lol:
Nico, ¿cuál fue la gobernabilidad que tuvo Alfonsín con 13 paros generales, protestas menores de todo tipo, y encima con levantamientos militares (cosa que gracias a Dios, hoy no pasa, si pasase, me vas a tener defendiendo un gobierno que no me identifica, pero que fue votado, pequeño detalle). Y sin embargo, Alfonsín puso por encima las instituciones respecto de la gobernabilidad. No se puede decir que Cristina esté viviendo ahora un momento tan jodido como ese. Y te puedo asegurar que entiendo y respaldo algunos de los planteos del campo, pero el día que planteen golpe de estado, estoy al lado tuyo, te soy claro. Porque no es que respete este gobierno, respeto el derecho de los ciudadanos a que voten quién quiere que los gobierne.
Nico, te resumo todo lo que vengo pensando y todo lo que dijiste en este párrafo en una frase: TODOS los debates tienen que pasar por el Congreso. Para eso existe. Para eso votamos diputados y senadores. Los DNU deberían ser para “necesidad y urgencia”, justamente, no para que un presidente legisle, porque no está para eso. Y cada vez que cae la calidad institucional, cada vez que se dejan de escuchar a minorías, pasan este tipo de zamarreos. Loco, es simple: yo defiendo el derecho de los demás a votar, y respeto un presidente que no me guste. Y si vienen a bajarlo y es necesario que me arme, lo voy a hacer. JAMÁS respaldaría un golpe de estado. Pero también pretendo que este gobierno legisle mediante el Congreso, para eso voto diputados, y si yo voto a la oposición porque me parece que este gobierno no me cierra, pretendo que se me escuche. Y la gobernabilidad la hacés siempre y cuando estés dispuesto a escuchar. Si sos un ente soberbio, difícilmente en las malas puedas gobernar, preguntale a De la Rúa.
Abrazos, Martín.
Les pregunto, hay alguien mejor?