totalmente!
Cave, los objetivos de Proyecto Sur van mucho mas allá de eso y lo que transcribiste seguramente no estaba plasmado tal cual en la plataforma, y supongo que se refiere a impulsar la toma de aquellas fabricas que han desaparecido por malas administraciones y dejarlas en mano de los obreros, algo que esta perfecto a mi entender… un caso similar podria ser el de Zanon en Neuquen aunque la situacion fue distinta a la que plantee anteriormente.
Igualmente lo de Proyecto Sur apunta a otras cuestiones de fondo que son mas inmediatas como por ejemplo apuntar a terminar de una vez x todas con el hambre en el país considerandolo como un crimen ya que es algo evitable estableciendo un ingreso universal x hijo de $300, fomentar el desarrollo de un nuevo sistema de salud para terminar con las enfermedades de la pobreza, impulsar un plan de construccion de viviendas y buscar una verdadera emancipacion haciendo uso de lo nuestro… Argentina es un país privilegiado en todos los aspectos, tiene todos los climas y todo a su favor para explotar cuestiones como el turismo y cuenta con la 3er plataforma continental mas grande del mundo. Con la nacionalizacion del petroleo, gas, mineria y demas recursos naturales estariamos generando 30 mil millones de dolares anuales. Y podría seguir pero me ya me cebe demasiado:)
Creo que me colgue escribiendo, desvirtue lo q se venia debatiendo 
.
Seamos realistas, Cobos es lo que es gracias a los Kirchner. Le dió la espalda a su partido primero, viendo una oportunidad de meterse en un proyecto en serio. Apenas el proyecto de país en serio le dió la oportunidad de pegar otro saltito, no lo dudó. Sobre lo de “la bobita” … no vale la pena ni responderte.
si tenés razón, medio q me fuí al joraca…
lo demás es discutible, yo por lo pronto no veo ningun proyecto de país serio. lejos de serlo, diría.
como es posible que haya cada vez mas pobres? que se mienta tanto?
no estoy diciendo q sea responsabilidad de los K, pero tratemos de ser constructivos. pareciera que si la gente critica al gob, mucha gente que quiza también es crítica a la gestión, salte a la defensiva y tratan de disimular cosas muy graves que estan pasando, y refieren a ideología, salen con “esto empezó cuando Menem…” o quiza “… si y que hicieron los gobiernos radicales…” etc etc etc
pero Gustavo, me parece que no es así lo de Cobos.
no te parece que a él le dieron la espalda, no le dieron lugar en el gobierno como se supone que debe ostentar un vice? no lo convocaron para la transversalidad, y despues lo mandaron a ller a la biblioteca?
los K crearon a este “monstruo” que ni en su fuero mas íntimo, jamás hubiera imaginado semejante “exito”. no te parece? de onda…
La gente pide a gritos algo “nuevo” en la politica, gente nueva, pero cuando aparece uno nuevo decimos “este no es nadie, no puede ser politico” conclusion, votamos siempre a los mismos, osea el aparato agotadisimo llamado PJ, que con algunas acciones se gana el apoyo de buen numero de personas, por ejemplo lo de las retenciones, que se piensan que son para el pueblo, ja, son para los bolsillos de ellos, o algunos la hacen mas simple, con la marcha peronista o como hablar como Eva Peron ya ganan miles de votos
Ahi esta la clave, el problema principal radica en el votante y no en el candidato.
si no me equivoco en el libro cronicas de la patagonia rebelde hay un grabado de un folleto de la epoca, en donde los trabajadores entre todos los culpables mencionaban al usurero kirchner, abuelo del despota de turno. el tema es que su descendiente se las da de popular en la tribuna y bajo cuerda afana todo para la corona.
Bueno, felicitaciones. En tu rápida recorrida por los 4 hilos de actualidad, criticaste a CFK, a Nestor, a su abuelo, a Perón, a Chavez, y justificaste el golpe en Honduras. Completaste el poker. Ahí va tu premio:
:lol:
cual es el proyecto en serio ? vetar las leyes de proteccion de glaciares para favorecer las concesiones mineras de barrick…extender los contratos petroliferos que expolian nuestros recursos trasladando ganancias al exterior…subsidiar con plata nuestra empresas ferroviarias de amigos que prestan pedorrisimos servicios al pueblo… estatizar una linea area inviable para que se convierta en un agujero negro de recursos al mando de inescrupulosos sindicalistas, mientras tenemos lafsa la unica linea aerea sin aviones (creada por este gobierno)…crear enarsa, una empresa de energia sin centrales propias ni recursos a explotar…un poryecto que viendo la penosa situacion en las rutas, no apuesta al renacimiento del ferrocarril para no terminar con el gran negociado de los camioneros, mientras se sueña con trenes bala para los ricos… estos tipos tribunean con lo nacional y popular y por detras entregan todo a los capitalistas extranjeros. porque no le cuentan a la gente del chaco, los desafortunados de tartagal y tantos otros como y cuando les llego la redistribucion…a los que no tienen vivienda, mientras los integrantes del gobierno se repartian terrenos fiscales en calafate a precio de escandalo. el modelo fue una remake del plan gelbard amparado en cambio alto y lo poco bueno que se obtuvo se debio a un escenario favorable en exportaciones de productos basicos , con los precios en las comodities que tuvieron estos tipos, hasta el plan austral de alfonsin iba a ser un exito. en este gobierno no hay ni idea de un proyecto industrial sustentable o de planificacion en infraestructura.
el proyecto industrial argentino que estos imponen me hace recordar el plan de salvataje de la industria automotriz de iacocca en usa de los 80, que consistia solo en cerrar la importacion japo; acomodaron la industria cerrando la importacion sin mejorar maquinarias, ni condiciones de trabajo, ni calidad de manufactura…asi termino en usa con todas las fabricas quebradas porque sus productos quedaron fuera de todos los mercados y asi terminara nuestra industria.
esto es el mismo versito del 73, argentina potencia, etc, etc y todo se fue al corno rapidamente por una perversa dosis de irresponsabilidad en el manejo de fondos publicos y corruptela sindical.
¿Proyecto industrial?, ¿con 200.000.000.000 de dólares de deuda y un sector agropecuario reticente a que el Estado le cobre impuestos? Ni financiarnos exteriormente (lo que sería una locura) podemos. Sí podemos darle competitividad a la producción nacional tanto afuera, con un dolar alto, como adentro, cobrando más impuesto a los productos importados. Aunque eso sería parecerse a Chavez, no es cuestión de limitar la legítima libertad de importación de los ciudadanos :surprised:
gracias, quizas a vos te gusta un paraiso como la provincia de buenos aires, manejada por el partido gobernante desde 1987, periodo entre los que lograron que?
o un gobierno que deja a la deriva la estructura productiva y cuya infraestructura se encuentra al limite del colapso.
este pais no ha tenido proyectos sustentables jamas, salvo la isla del gobierno de frondizi que proponia buenas ideas pero que ni termino de exponerlas. si todos los que defendes fueran tan grandes estadistas estariamos hablando de otra realidad muy diferente a los 37% de pobres de hoy.
yo sigo creyendo que el gran salto se hubiese dado con un estadista como alfredo palacios en el poder. y que el rol del estado es administrar con equidad para todos y preferentemente para los mas carenciados, no para grupos amigos del poder.
Una provincia no puede escapar a la realidad de un país, eso está clarísimo.
y un pais no puede escapar al sentido comun. como paliar las muertes en las rutas abaratar costos de flete y transporte de pasajeros y de paso ahorrar recursos…recreando el ferrocarril. que hacemos con el ferrocarril ? lo destruimos para entregar el negocio del transporte a los amigos camioneros. y encima nos damos el lujo de estudiar la factibilidad de un tren bala para los ricos que costaria lo mismo que reinstaurar el sistema ferroviario anterior a menem.
en un pais con las dimensiones de la argentina, es altamente irresponsable lo que se ha hecho con los ferrocarriles, y esto no es producto de un solo gobierno; la destruccion empezo con alfonsin, cuando puso como presidente de la empresa a un titular de una flota de camiones en el ne argentino, siguio con la politica de menem y culmino con este curioso festival de subsidios. este es uno de los tantos puntos que algun gobierno serio debiera de tomar en cuenta.
Seguro que hace falta volver a armar el sistema ferroviario desarmado desde Alfonsin hasta Menem. Ahora, me parece que si bien no se concretó del todo, y estarás de acuerdo en que no es algo que se haga de un día para el otro, se dieron varios pasos en ese sentido durante los gobiernos de los K. Se revisaron concesiones, se sacó a Tasselli del Roca, se suspendieron prestadores, se inaguraron nuevos ramales …
Te tiro algunos match de Google, no porque los conozca de memoria sino porque me suena haber escuchado cosas al respecto. Sin dudas falta y mucho por hacer … pero estas equiparando a los tipos que destruyeron la red ferroviaria con otros que de a poco tienen la idea de reestablecerla …
Kirchner firmó convenios para el desarrollo ferroviario en Mendoza - SkyscraperCity
Kirchner firmó convenios para el desarrollo ferroviario en Mendoza
El proyecto comprende la construcción de un corredor metropolitano destinado al Ferrotranvía Urbano y a la rehabilitación del sistema de trenes de larga distancia Retiro-Mendoza-San Juan. Participaron del acto el gobernador Julio Cobos y el ministro De Vido.
Un convenio para el desarrollo ferroviario en Mendoza, que contempla el reordenamiento de los accesos por ferrocarril a la región metropolitana de la provincia, la puesta en marcha del Ferrotranvía Urbano y la rehabilitación del sistema de trenes de larga distancia entre Buenos Aires y Cuyo, se firmó ayer.
Kirchner: “Vamos a darle una patada a sinvergüenzas” - Asteriscos.Tv
Kirchner: “Vamos a darle una patada a sinvergüenzas”
Luego del caos en Constitución, el Presidente sugirió que está en duda la continuidad de la concesión del Roca y no descartó hacer los cambios que hagan falta
Las repercusiones por la batahola del martes en la estación Constitución llegaron a la Casa Rosada.
El presidente Néstor Kirchner no descartó anular concesiones de ferrocarriles, y advirtió que está dispuesto a “pegarles una patada donde corresponde” a “sinvergüenzas”.
Admitió que alguno podría recibir “alguna patada” por el mal funcionamiento de los trenes, como los que dispararon los incidentes en la terminal Constitución, aunque reivindicó la política ferroviaria del gobierno.
Kirchner arremetió también contra las políticas neoliberales hacia los ferrocarriles y reivindicó que el boleto mínimo se mantenga en 45 centavos para “respetar el bolsillo de los trabajadores”.
BUENOS AIRES, jun 19 (AR) – La Presidenta Cristina Fernández de Kirchner puso en marcha cinco trenes urbanos en el interior del país, los que se definió como un “hecho histórico”.
el tema es que, la deuda debiera examinarse correctamente de donde salio y buscar responsables. no puede ser que por una ley de jose alfredo martinez de hoz cualquiera podia abrir una financiera pedia creditos externos daba quiebra y se hacia cargo el estado. mira la banca bullrich, se declaro en quiebra para no pagar cientos de millones de dolares que los terminamos pagando nosotros… y ellos, felices disfrutandolos.
no puede ser que el sector agropecuario tome beneficios en dolares y pague sueldos e impuestos en pesos, algo acorde y equitativo no estas retenciones que matan al pequeño productor y benefician a los pooles internacionales.
lo del dolar alto debio ser una primera etapa de apoyo, que se tendria que haber complementado con una politica de creditos blandos para mejorar tecnologicamente maquinarias y productos y siguiendo una planificacion de que podemos hacer bien y en forma competitiva y que no. de que sirve subsidiar una industria automotriz vetusta ? a cuanto nos van a vender el tata nano de 2500 dolares para que fiat sobreviva vendiendonos su ultra viejo uno a mas de 10mil dolares ? … a los fines educativos una pc sale el doble aqui que en otros paises, lo que no hacemos y hace a una mejora del nivel de la sociedad ponele impuestos mas razonables…obvio a este tipo de productos, no a un bmw…a los productos suntuarios dales lo que corresponde. pero no tanto, sino israel cuando lo quiera cambiar nos va a vaciar mas de la cuenta :mrgreen:
mira, durante el tiempo que estuve haciendo la carrera y unos cuantos años mas trabaje en ferrocarriles en la parte operativa. 10 años para ser mas exactos y te puedo asegurar que estos parches son utiles, si. pero no comprenden un verdadero proyecto de reconstruccion ferroviaria, el cual ha sido presentado al gobierno por un conjunto de organizaciones (entre las que esta el proyecto sur). y la principal causa de que esto sea inviable es la sociedad del gobierno con el sindicato de camioneros y empresas del sector, que se verian seriamente afectadas con esta medida. para realizar un proyecto hay que volver a tomar el control de la empresa por parte del estado y acabar de una vez por todas con este curro de las concesiones. pero pese a los reiterados incumplimientos, conocidos por todo el mundo se los sigue premiando con la permanencia (el principal responsable es el corrupto de jaime). las concesiones son una estafa al usuario en su bolsillo y en su salud, tengo contacto hoy dia con varias personas del area tecnica de tba y metrovias y puedo asegurarte que las condiciones de seguridad y salubridad (contaminacion sonora en los subtes) son aberrantes y estan tapadas por sobres para que los reclamos legales no prosperen. como siempre el bienestar de la poblacion les importa nada a todos y siga el corso.
pero si impulsan los ferrocarriles denuevo Moyano se va a enojar eh!
Esto es parte de las memorias de la Sociedad Rural
1 Sobre la noción de patria. Ya desde los comienzos de su vida pública, el lema de la SRA, “cultivar el suelo es servir a la patria”.“Cuando el campo dice patria piensa con nostalgia en aquel magnífico granero del mundo”.
2 “El respeto por la propiedad privada [que] constituye el punto de partida de toda política agropecuaria racional”, dice la Memoria de la SRA de 1972.
3 "La empresa privada es el verdadero motor que impulsa todo el proceso económico y que el Estado no debe ejercer su actividad en este campo más que en forma complementaria y subsidiaria del individuo y de las organizaciones sociales intermedias”. Memoria de 1977.
4 La Memoria de 1964 califica como “injusto” e “inconveniente” que se grave al campo, “fuente básica de la riqueza sobre la que se estructura la vida económica de la nación”.
5 “Nuestra única demanda es que se reconozca el valor íntegro de nuestros productos”, declara la Memoria de 1971.
6 En noviembre de 1927, el entonces presidente de la SRA, Luis Duhau, en un discurso en la Cámara de Comercio Argentino-Británica, criticaba a los propulsores de la industrialización y del desarrollo del mercado interno: “[…] menos mal que la República Argentina importa tejidos e hierros. Peor es el caso de vuestro país (Gran Bretaña), que compra en el exterior sus alimentos y materias primas. Vuestra dependencia es mayor que la nuestra, pues no podríais prescindir fácilmente de la carne y el pan. Nosotros, felizmente, podemos llevar el mismo traje tres o cuatro estaciones y tal vez darlo vuelta”. En la Memoria de 1962 se enfatiza: “La industrialización no se realizó con el campo sino a costa del campo”.
7 En 1944 la SRA se pronunció sobre el Estatuto del Peón Rural de manera tajante: “Este Estatuto no hará más que sembrar el germen del desorden social al inculcar en la gente de limitada cultura aspiraciones ilimitadas […] pretende colocar al jornalero sobre el mismo patrón en comodidades y remuneraciones”. La Memoria de 1970 afirma: “El trabajador es acreedor a un salario digno pero nos oponemos a cualquier régimen que implique participación y cogestión”.
8 "Anales de la SRA de enero de 1927 se sostiene: “Para un país como el nuestro, en plena era agrícola-granadera, que debe buscar en el extranjero los productos manufacturados que no puede producir, debe elegirlos entre aquellos que son consumidores de nuestra producción”[…] “A Inglaterra, que absorbe la mayoría de nuestros productos, debemos considerarla […] como una prolongación de nuestras fronteras y preocuparnos de su prosperidad industrial como si fuera propia”.
9 La Memoria de 1981 dice: “Cuando por aplicación de los mecanismos constitucionales […] se llega a situaciones que ponen en peligro la existencia misma de la nación, es evidente que estos mecanismos son endebles”. Así se justifica el golpe de Estado de 1976, que “puso fin a una democracia débil, falsa, inauténtica, ineficiente”.
10 En la Memoria de 1976 se expresa: “Lo que llena de asombro no es que durante 30 años hayamos errado el rumbo sino que ciertos grupos sigan insistiendo que los alimentos deben ser baratos, sin querer advertir que ello significa bajos salarios y una pobreza generalizada”.
Chicas y muchachos: honor y loor a José Martinez de Hoz, fundador de la SRA
Muy bueno. Es la síntesis del paradigma que llevó a Argentina a la ruina.