La explicación de Sabella sobre cómo Estudiantes le jugó al Barcelona

No entiendo como le dieron la responsabilidad y el priivilegio de dirigir la mision mas peligrosa -viendonos Hollymoodenses- de la seleccion a este viejo amarrete.
Es como para pelicula Yankee, tenes al heroe (Messi) y la mision, (ganar el mundial en Brasil) y lo pones al mas inoperante de todos, y todo por un capricho de Grondona, cuanto tiempo mas de vida le quedara al sorete ese?

Si todo el mundo sabe como juega el Barcelona que es lo que hay que hacer para jugar, asi, porque tan pocos equipos lo intentan?

Los equipos vascos le complican la vida al Barcelona. Le juegan con otra actitud no sé ,pero Real Sociedad le da dolores de cabeza y el Bilbao casi le gana …

Vieron el final??? cuando habla sobre el partido de River contra la Juve, cuenta cuando le preguntan a Enzo si volverían a jugar ese partido y dijo que si pero dentro de 6 meses, para tener tiempo de prepararse, deja en evidencia que el por entonces aprendiz de DT Ramon Diaz planteo el partido contra la Juve un rival tremendamete físico de la misma manera que si fuera a jugar contra Ferro de local, lastima no haber tenido un mejor DT en aquella época dorada de los 90, con ese equipo y no me canso de decirlo y estoy completamente seguro, deberiamos haber ganado el doble de lo que se gano.

Buena explicación de Sabella, quiero verlo ai de vivo en la selección.

Nada que ver. Enzo lo dijo porque si tenes que jugar ese partido tenes que volver a prepararte, no porque no se hayan preparado. Al menos asi lo entendi, pero bueno… cada uno lo entiende como quiere.

Participo a pedido de Lean. Primero, me encanta que los entrenadores hablen sobre sus ideas. Segundo, comparto el sentido del diseño defensivo de Estudiantes. Atendiendo a ese dibujo, yo hubiera puesto a Enzo Pérez sobre la izquierda. Ahí tenías un plus para defender y, sobre todo, para atacar a Dani Alves.

También creo que todos los planteos deben tener más de una alternativa defensiva y ofensiva, y a Estudiantes le faltó la mitad del mapa, sobre todo desde el ST.

También interpreto que los DT argentinos son especialistas defensivos y se preparan para un tipo de juego que en Europa, los rivales del Barcelona, no suelen ofrecer. A eso, se le agrega una intensidad y un deseo de hazaña propio de la naturaleza argenta que es difícil de encontrar en otros lugares.

Punto muy importante: Sabella le saca la careta al fútbol local y habla de lo sencillo que le resultaba jugar a Estudiantes, precisamente porque los rivales no apostaban a un juego simple, técnico y dinámico como el de Barcelona, lo que le permitía, con Véron, Enzo Pérez y un par de jugadores más con buen pie, marcar una diferencia a nivel doméstico.

Sobre lo que dice de Francéscoli, yo creo que River no fue preparado mentalmente a jugar ese partido. Muchos siguen hablando de una superioridad extrema de Juventus durante los 90 minutos, cosa que no fue así. Eso sucedió en el primer tiempo. El complemento fue mucho más equilibrado y River tuvo 4 ocasiones de gol en los últimos minutos. Yo creo que ese River, bien laburado, le ganaba a la Juventus varios partidos.

PD: Estaría bueno que alguna vez los DT hablen de sus variantes ofensivas. Defenderse es lo más sencillo.

Simple. La base de esa táctica es para jugar contra un equipo como Barcelona, con las herramientas que ofrecía uno como Estudiantes. Planetas distintos.


Porque corre la pelota, porque son cortos entre líneas, porque incentivan a la técnica, al pase donde corresponde y a la gambeta donde produce.

Igual partamos de la base que Estudiantes era 100 veces menos que Barcelona. Y Barcelona es considerado por muchos el mejor equipo de todos los tiempos. Es obvio que le falto explicar toda la parte ofensiva, y que probablemente haya sido poca, pero el gran logro fue neutralizar, por momentos, el ataque de barcelona. Tampoco se puede pretender que le saque la pelota y lo pasee, es un rival muy inferior.

Yo también, entendí mas o menos como vos.

Ok, River no lo habrá preparado como debía en varios sentidos a ese partido, pero estaba en plena competencia sobre el final de un año de gran desgaste y de un campeonato a punto de finalizar. Además, comparto con Matías, en ese partido jugó lo mental y lo físico en el PT mas que nada. Y las que nos llegaron en el ST, eran porque sea como sea, o como podíamos, estábamos yendo a buscar el gol y atrás, bue… y River también tenía gran equipo que si corregía un par de cosas o ponía a otros jugadores en momentos justos (ej, Salas en vez de Cruz, Ramón!), ese partido se ganaba. Además, destaquemos que el gol vino a 10 min del final, y sin traer a acotación lo del DOPING de ellos, ojo (y después nos dicen que lloramos, si, ésta!).

De esa final, lo que me acuerdo, como siempre los que daban la cara en las jodidas o las finales, fueron Ortega, Berti, Sorín y el Chileno en lo poco que jugó, y Bonano con sus atajadas obviamente.

La bandita de Francescoli, Astrada, H.Díaz, lo justo y necesario, pero no más. H.Díaz se escudaba que ellos estaban demasiado por arriba en lo físico, y bla, bla, bla… la anécdota de Boksic en el calentamiento, etc… ahí fue cuando se asustó antes de salir a jugar? :confused:
Como dije, coincido con INSIDER, que lo mental también jugó un rol importante.

Aunque bueno, acá Aramixs parece que lo entendió de tal manera para llevar agua para su molino Pro-Francescoli y Anti-Ramonista, jaja


Además, claro, si quieren comparar a Ramón con Lippi en ese momento no da… el Riojano hacía 1 año y pico que era DT, y el Italiano mas allá de que sus primeros títulos fueron con Juventus, hacía 15 años que venía dirigiendo. Sin embargo, con un tiro en el palo, se podría haber dado vuelta toda la tortilla.

Todo muy bonito, pero salvo la explicacion de que cuando Estudiantes robara la pelota rapido Enzo Perez tenia que meter la diagonal al arco, ni una idea ofensiva, todo planeado para neutralizar al rival, nada para tratar de herirlo.

Partí de esa base y dije todo lo que decís. Nadie pide un paseo. Lo único que marqué es que un planteo tiene dos ejes: ofensivo y defensivo, y deben ser equilibrados.

No le quito ni un poco de mérito a la tarea defensiva de Estudiantes.


Argentina le ganó 4-1 a España sin necesidad de acudir a un planteo de esas características. Tiene las herramientas para jugarle de otro manera.

Mire que la Iglesia habrá cerrado la Santa Sede de Avellaneda, pero los fieles todavían andan dando vueltas como almas en pena. No vaya a terminar como Salman Rushdie. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Es interesante el video. De todas formas, lo de Estudiantes en esa final estuvo cerca de la hazaña desde el resultado pero desde el juego aguantó hasta donde y cómo pudo, como intentan cada uno de los rivales del Barcelona que se ponen en ventaja. No vi en ese momento ninguna revolución táctica.

Creo que para la Selección Sabella tiene que cambiar el chip que trae de Estudiantes y plantear un equipo protagonista, agresivo.

No se si está capacitado para hacerlo.


Habría que ver el tema del doping, pero Boksic era una locomotora: no lo podíamos parar. Yo tengo un recuerdo mucho menos meritorio de esa final: nos pasaron por arriba por momentos y nuestras llegadas fueron muy desprolijas.

Igual, si el que era claro referente de ese equipo dijo que no estaban debidamente preparados no hay mucha vuelta que darle.

Yo de ese partido no me acuerdo nada. Tenia 6 años recien cumplidos (o a nada de cumplir) y lo vi con mi viejo, es todo lo que me acuerdo. Tengo alguuuuuuuuuna imagen en mi cabeza y nada mas.

No hace falta llevar agua, todo el mundo que tenga dos dedos de frente sabe que para ese partido River no se preparo bien, (y yo lo dije hace tiempo esto, no es que ahora lo saca a la luz por los dichos de Sabella), es deber de DT lo mental, también es tarea del DT la táctica y conocer la rival para saber de que forma le vas a jugar, Ramon Diaz estaba aprendiendo y en esa epoca hacia mas cagadas que aciertos, el partido contra la Juve o se subestimo, o no se trabajo o no se que mierda pero River lo tomo a la ligera como dije, como si estuviera por enfrentar a Ferro de local, era un EQUIPAZO el de River, el partido era 100% ganable con un DT un poco mas inteligente, con mas experiencia y que no deje las cosas tan al azar ni tampoco todo en manos de los jugadores, y vuelvo a lo de siempre, para jugar contra Ferro alcanzaba y sobraba con darles libertad a esos monstruos que teníamos, ya con la Juve no, se necesitaba la mano del DT, jamas se vio, y de ninguna manera es llevar aguar para el molino simplemente es decir la pura verdad, lo que paso, escuchame lo puso a Salas faltando 5 min, dejate de joder, con la excusa pelotuda de que Cruz la venia metiendo, claro en el fondo de la casa la venia metiendo tenia al mejor Salas en el banco, IMPERDONABLE lo del Riojano. Si eso mismo lo hace hoy Almeyda lo crucifican, como lo hizo el super Ramon si se lo remarcas es llevar agua para el molino??? naaaaa ja joder.
Fue NEFASTO como Ramon planteo el partido contra la Juve, como armo el equipo, dejando a Salas en el banco, mira me acuerdo y me pongo loco, Salas en el banco y recién lo pone en el final, pero que tenes en la cabeza mierda, es indefendible Ramon en ese partido.

Ya te dije Aramixs, fue una mezcla de todo, inexperiencia de Ramón, un planteo que se subestimó, debilidad mental, desgaste, y lo que siempre le voy a recriminar a Ramón, no jugar con Salas de entrada y no ponerlo 15 min como lo hizo!

Para el colmo, lo poné a Salas, y a los 5min nos clava Del Piero! la puta madre.

Pero no me podés sacar de la cabeza que cada vez que tenés oportunidad, es palo a Ramón y dándole la razón o endiosamiento al Enzo en todo, cuando sabés que hay partidos donde otros dieron la cara por él y los de su bandita. Separemos las cosas, los hechos, los buenos y los malos de los personajes y los ídolos, porque sino…

Si River hubiera estado mas y mejor preparado como debería, así y todo, esos jugadores que nombre (Sorín, Berti, Ortega, Salas) iban a seguir destacándose más que Francescoli, Astrada y Hernán Díaz en ese o en esos tipos de partidos. Por mas fanatismo y cariño que yo también le tenga al Uruguayo, eso no me lo saca nadie de los ojos y la cabeza, que quieren que les diga.

Si quieren vamos al otro extremo, los Bosteros se estuvieron preparando como 20 días exclusivamente para enfrentar al Bayern. Los Alemanes que iba como castigados a jugar ese partido se bajaron del avión 3 días antes y le hicieron la cola igual.

No bueno para, yo tampoco estoy diciendo que si nos preparábamos bien (cosa que no paso) ganábamos si o si, si digo que era un partido ganable si se preparaba bien el partido, pero seguro no es nada, eso esta claro.
Ahora si encima subestimas o dejas cosas al azar y a la buena de dios contra este equipo de la Juve es casi lo mismo que suicidarte.

Para mi la injerencia de Francescoli en ese equipo era MIL VECES mas importante que la de Ramon, con eso me basta y me sobra, iba TODOS LOS PARTIDOS a la cancha no los miraba por al tele ni me los contaban, ese equipo tenia un líder, que aun teniendo malos partidos (cosa lógica para alguien de 34, 35 años y en el final de su carrera) hacia diferencia de muchas otras maneras, que nadie las cuenta, ademas de jugar Enzo hablaba, ordenaba, no se cuantas finales vistes, o si repetís lo que dicen otros pero si es verdad Enzo no tuvo un buen partido en Japon, físicamente lo mataban, no lo dejaron tocar una, seguramente una mejor táctica hubiera sido mejor para River y para Enzo.
La final de la Libertadores jugo BIEN, es una mentira que no jugo yo estuve en la cancha, no me la contó nadie, SIEMPRE la pelota paso por Enzo, comando el 95 % de los ataques de RIver, cuando el partido pedía dormir la pelota Enzo la escondia sobre los corners y no se la podían sacar ni marcándolo de a dos, o sea ponía esa pausa que tan necesaria es para que el equipo no sea tan eléctrico y cambien golpe por golpe, porque no servia, nosotros estábamos ganando, pero bueno hay que estar ahi para hablar, ahora también te digo no fue LA figura, esa fue Crespo, pero una cosa es no ser la figura excluyente y otra muy distinta es decir la mentira que se dice que no jugo a nada.
En serie eliminatoria marco en Chile (IMPORTANTISIMO) y contra los peruanos el 2-1 justo el gol que nos daba ya el pase a cuartos, contra CASLA tanto en la cancha de CASLA como en River los goles de River vinieron de jugadas de Enzo, recorda el gol de Crespo quien llega al fondo y le da ese pase (porque no fue un centro, fue un pase a la cabeza), si fue Enzo.
Contra los peruanos TODOS los goles salvo el de chilena de Crespo vinieron por jugadas de Enzo, hay que estar ahi para saber como fueron las cosas, repetir lo que dicen otros y sin razón no es bueno.
La final de la supercopa, Enzo venia de un parate largo por su problema en el hombro, jugo poco y nada esa copa (la del 95 no se si recordas la ROMPIO TODA, haciendo goles en brasil, en casa, en todos lados, eso nadie lo dice que raro), te decía la final de la supercopa quien le da el pase gol a Salas??? y volvemos a decir lo mismo que antes fue un pase no un pelotazo al bulto a ver que pasaba, si otra vez fue Enzo, que erra un penal, pero bueno penal que lo fabrico EL, por eso decir que no jugaba NADA en las finales es una mentira mas grande que una casa mi amigo Pablo, la final que SI jugo mal decididamente fue en Japon, como te dije no toca una pelota, recibía de espalda y tenia 3 tipos marcándolo, con 35 años es OBVIO que no tenia la velocidad que mostraba Ortega por ejemplo, sin ir mas lejos el Enzo de los 35 es infinitamente superior al Ortega de los 35 EN TODO, si vamos a hablar comparemos igualdad de edad, porque seguro el Enzo del 86 hubiera hecho algo mas en Japon, me explico no??? Federer ya tampoco es el mismo del 2007, es injusto entonces comparar a un Ortega de 23 o 24 años con un Enzo de 35, por LOGICA PURA, la edad juega en contra.

Pero quedate tranquilo que SI jugo en las finales, no fue la figura, también es verdad, pero no ser la figura no te hace ser el peor com quieren hacer ver algunos.

En un momento no me queda claro algo.
Dice que Con la linea de 4, Si messi pasa al 3, le sale el 6 y queda mano a mano el 2 contra el 9.

Ahora, de la forma que lo paro el, El carrilero iba con Dani alvez, el stopeer izquierdo con messi, y dice “y quedaban 2 con el 9”.
Pero lo plantea diferente, Con la linea de 4 dice “si messi pasa al 3”, y si en la linea de 3 messi pasa al stopper izquierdo, le sale el libero y queda mano a mano el 9 con el stopper derecho tambien.

Ah, pero que chapa querés tirar ahora?


Te repito, para que no saltés con uñas y dientes. Enzo es uno de mis ídolos, querés venir a ver a mi pieza donde están todos los posters? ya sé, vos tendrás más, pero no me importa, yo sé lo que siento por los ídolos, lo bueno y lo malo.

Esas alegrías, goles, jugadas, yo no me las olvido, como tampoco me olvido las cosas malas y algunos que otros partidos donde siempre le pedía un plus, que por ahí aparecía y por ahí ya en sus últimos tiempos no tanto. Como así te reconozco y le digo a cualquiera que lo discuta, que al Clausura 97 lo remonta y lo gana casi él sólo, con la chapa y los goles de uno de los mejores jugadores de América.

Ah, las finales que ví, son casi las mismas que viste vos, a menos que claro, vos sí tengas recuerdos claros de las del '86, yo no tenía ni 2 años, obvio que no recuerdo por más que tenga fotos en los festejos o grabaciones de audio donde ya cantaba por River.

Y no hablo ni repito lo que dicen otros, porque si bien era un pibe aunque sea por TV a la distancia (y a veces en la cancha), pude ver a ese equipo con uno de los mejores “guías Riverplatense” casi todos los partidos: Mi Viejo, un tipo que fue socio de pendejo y se mamó esos 18 años sin ser campeón en BsAs, que dió la vuelta en Vélez, y que conocía a River como si lo hubiera parido. Un tipo que sabía tanto, pero tanto de fútbol que le habían ofrecido ser DT en uno de los equipos de mi ciudad, así que algo de buen fútbol y amor por River y sus ídolos debo haber aprendido, no? Él fue el primero que me dijo en el 94 con ojitos brillosos al confirmarse la noticia: “uy mirá quien vuelve! El Flaco Enzo! El uruguayo que se cansó de hacer goles cuando vino hace como 10 años a River! escuchame, si ese tipo juega la mitad de lo que jugaba y los goles que hizo, prepara las banderas para festejar que ganamos todo, acordate…”. Si no grababa los partidos, era porque no tenía guita para vivir comprando VHS todas las semanas que me fundía. Así que en eso, no me vas a venir, ni podes decir nada. Con mi viejo amábamos al Enzo por igual, pero también le exigiamos y lo puteabamos cuando no veíamos en él lo que podía y debía brindar.

Yo también vi todo, todito lo que describiste; lo aplaudí y me emocioné, pero tampoco dejaba de lado otros aspectos. Nada me cambia, porque era cómo yo lo ví, cómo yo lo veía y mi opinión es mi opinión.

Pero ya, si me vas a sacar en cara y querer tirar chapa de que “hay que estar ahí para hablar…”, sabés que es algo que siempre discuto con varios que se la dan de no sé qué porque tienen el PRIVILEGIO Y PLACER de ir a la cancha (hay otros que no lo disfrutan ni le sacan provecho como le podría sacar yo que vivo a 800km), porque si bien en la cancha se ven cosas que por la TV no (en primera imágen, porque después tenés cámaras hasta en el culo de los jugadores), y la sensación, la vibración y lo que ves se te queda para siempre, no da razón o argumentos suficientes como para justificar una opinión que puede no ser del todo compartida con la tuya en 1 punto y menos darte un mayor números pergaminos que alguien que “no estuvo ahí”. Pará porque no es así la cosa tampoco.

Igual, tema viejo y aburrido éste ya. Pero respondí porque eras vos.

Y yo ya sé con qué temas vas a saltar, pero nunca es con doble intención ni con intención de ofender. No sé, venías bien, después te vas al carajo, porque toqué en 1 aspecto a un ídolo en común nuestro, el Enzo. Porque así como vos también mostras tus “argumentos”, yo también los tengo (y mis sentimientos demasiados marcados por este club) los que a mí me parecen por mas que “no estuve ahí”; y porque en 1 punto no estemos de acuerdo en algunos aspectos, no busques que llegue el punto de que se acabe la cordialidad entre nosotros.