Sos uno de los tipos mas extremistas del mundo, Beatle, pero es imposible no tomarte aprecio.
Nahuel, concuerdo con vos con la salvedad que yo creo que ese es el objetivo de este Gobierno. Ahora, te pregunto, si este no es el camino, si este gobierno no es el que mas reivindica a las clases postergadas por lo menos en la historia argentina junto con el primer peronismo, cual seria, hoy, en Argentina, año 2011, la manera?
O sea, decime todas las medidas concretas que tomarias para que no exista 1 solo argentino que atraviese una mala situacion? Cuales?
pero es un nene, se admiten esos extremos… me parece genial la ideologia que defiende y los valores que propone, otros a su edad estan manchando colchones…
Nose en donde vivis… pero yo hago una cuadra y abajo de la autopista esta viviendo una familia… Ayer en el programa de Majul (mas alla de que sea un desastre majul) pasaron un informe de la gente que se hizo casas en la vereda, casas de madera, esa gente esta viviendo en una situacion deplorable, es impresionante a lo que llega esa gente para poder vivir, para poder tener un techo y pensar que nosotros (la clases acomodadas) nos quejamos de pelotudeces, despues de ver como vive esa gente valoras muchisimo mas lo que tenes y te pones a pensar un poco… “para que quiero tantos lujos, para que tanto??” pensar que hay gente que vive para la mierda…
Esta perfecto lo que hizo el gobierno, netbooks para todos… pero hay gente que no tiene las necesidades basicas!! No me entra en la cabeza darle netbooks a los chicos (que me parece perfecto), pero no darle viviendas, educacion y trabajo a muchisima gente!!!
No, no es un nene. Es un IDEALISTA, y a los idealistas, yo por lo menos, los admiro y les desearia siempre que no claudiquen en su lucha, porque en este mundo faltaron, faltan y faltaran, idealistas. Ojala fuesemos todos idealistas, viviriamos en un mundo alucinante. Pero la politica es barro, es una lucha constante de poder, puja de intereses y puja de diferentes ideologias.
No soy ni noble, ni comun, ni sano… je. No creo que sea asi, para mi cambiar de ideas (por ejemplo Vargas llosa) es lo mas hipocrita que hay…
Obviamente que cada dia vas a ir mejorando y puliendo tus ideas, pero hay que partir de una base, ponele no pode pasar de ser marxista a ser peronista, radical…
Como tampoco podes pasar de ser marxista a ser neoliberal, eso es ser mediocre, no tener principios, es no tener etica, ni ideologia… transformar, por ejemplo mi marxismo porque creo en la libertad de las personas de los trabajadores y terminar compartiendo ideas del anarquismo, me pareceria muy bueno, pero terminar en el nacionalsocialismo o neoliberalismo, seria asquerosamente hipocrita… los ideales es lo unico que no le pueden sacar a una persona, voy a morir con mis principios.
no se que fue lo que leiste, pero en que parte dije que NO hay absolutamente nadie viviendo en la calle???
vivo a veces en Ciudad evita (la matanza) y a veces en barrio norte (frente a una plaza, en la cual viven un par de tipos y por las noches se meten abajo de algun comercio o entrada de edificio para que no los echen, es mas hace 6 meses a uno le regale el colchon ja se puso feliz el vago, aunque me dijo que seguramente en unos dias la policia de la ciudad se lo quitaba…) -(de mas esta decir la actualidad que se vive en la matanza, mi mama trabaja en una escuela estatal (no tiene necesidad pero es su vocacion, a pesar de tener muchas ideas de derecha, no cambia por nada ese colegio…) y tiene que lidiar dia a dia con problemas con padres, alumnos, drogas, armas, etc)..
A majul no lo veo, me parece casi tan nefasto como la pobreza… (la situacion tan triste que plantea, comparto tu sentimiento..)
lo que no comparto Beatle, es el nivel de culpa que le das al GOBIERNO, al ESTADO, en una sociedad, lo fundamental deben ser las relaciones sociales, el estado es el reflejo de una sociedad que no mueve un pelo por esa gente, muy pocos se detienen a observar la falta de dignidad que vos ves en esa situacion, y la mayoria se llena la boca aprovechando esas ideas para despotricar en contra del poder de turno… cuantos individuos eligen ir y dar una mano? hoy en dia las ong que se ocupan de estas cosas, de darle una mano a los mas necesitados, estan todas apoyadas por este Gobierno, tanto en aspectos burocraticos, como economicos, brindando apoyo y respaldo.
en fin, comparto tu SENTIMIENTO x la pobreza que nos rodea, pero hoy, el enemigo no es este gobierno, todo la contrario
(x otro lado, cada nuevo avance que se da en lo social, fijate que es repudiado por gran parte de la poblacion, no solo por los medios hegemonicos, ya sea la nacionalizacion de las afjp, la auh, la inclusion jubilatoria, etc)
-Creacion de trabajo sin uso de capitales extranjeros, expropiacion de medios de produccion por parte de los trabajadores o el estado, viviendas para todos, pero PARA TODOS!! construccion de millones de viviendas, reforma agraria, eliminacion de los grandes terratenientes, educacion, creacion de escuelas, de hospitales, reforma del codigo penal, reforma de la constitucion, etc, etc…
son medidas que tomaria, igual esta todo en el aire porque ni se van a hacer, ni sabemos que pasaria tomando estas medidas y faltan montones de cosas, pero es esencial construir puestos de trabajo para esta gente, de la mano de viviendas dignas y educacion.
Admiro la capacidad de análisis de Nahuel, yo a los 17 años jugaba al Family y me sabia las formaciones de los 20 equipos del futbol argentino. Es admirable todo lo que sabes pibe y pese a que no coincido en NADA de lo que decís, te respeto por tu interes en la politica.
PD: Con los insultos te fuiste al carajo y por un segundo te pareciste un poco más a esa parte “opositora” que no tiene nada que ver con tus ideales y tu “país ideal”.
Cambiar de ideas es algo que se puede dar naturalmente, que conlleva un proceso de un tiempo determinado y que parte de experiencias personales. A veces las perspectivas cambian solas, y el hipócrita es el que intenta ignorar la visión que una nueva perspectiva le ofrece. No creo que en Vargas Llosa haya un cambio tachable de deshonesto…
Resumiendo: Revolucion. Y estoy de acuerdo. Ahora, vos pensas que estan dadas condiciones revolucionarias?
El otro dia Dolina decia que un politico tiene que mirar para atras. Primero, para saber de donde viene. Segundo, para ver como viene y hacia donde va. Y tercero, PARA VER SI ATRAS VIENE EL PUEBLO, porque puede ser todo muy lindo pero el pueblo hoy camina por otro lado, hoy tiene otro referente, hoy confia en otro proyecto.
Yo te pregunto, vos miras para atras, y atras de quien pensas que viene el Pueblo? (ni hablar de la zoncera -by Anibal, que sigue a Jauretche, en su libro, que me regalaron y estoy leyendo, junto a “El Flaco”, que tambien me han regalado, je- del chori y el vino).
No creo que te resulte fácil cambiar tus ideales, prácticamente porque el entorno donde te va a tocar estudiar muy probablemente este lleno de ese tipo de idelogía. O sea abogacia en la UADE…
“en cuanto a lo de no les dan la posibilidad de estudiar, de vivir dignamente, de una vivienda y esa gente queda sin trabajo y excluida, SI ESTO ME LO DECIAS en los 90 (en donde la gente quedaba excluida, no solo por el elevado desemplo, sino por la vergonzosa precarizacion del trabajo), TE APLAUDIA DE PIE, pero hoy, año 2011 no puedo aceptarlo…”
Muchisimas personas no tienen la posibilidad de estudiar, de tener una vivienda, etc porque no tiene las herramientas, porque tiene que salir a cartonear, o porque tiene que ganar dinero de alguna forma, para mantener a su flia… estas personas estan excluidas de todo, de la educacion, del trabajo digno… de la dignidad, no podes negarme que hoy 2011 hay gente que no tiene las posibilidades que tenemos vos y yo…
El ESTADO es el encargado y responsable de que todas las personas que vivan en territorio argentino, vivan dignamente, creo que tiene que hacer hasta lo imposible para brindarle esto al pueblo, creo que eso no se esta haciendo… no se esta haciendo ni lo “posible” para sacar a esa gente de esta situacion y cada dia veo que las clases acomodadas tienen mas guita, mas lujos, que las empresas cada dia crecen mas y por otro lado millones de personas viven en condicones inhumanas.
Ahi el estado debe actuar y distribuir las riquezas.
:lol:
Mientras evoluciones, esta perfecto, mientras sigas evolucionando en tus ideas, me parece perfecto… el problema es cuando empezas a retroceder…
Beatle, por que pensas que la mayoria de la clase obrera, mucha que llega con lo justo si es que llega a fin de mes, apoya mayoritariamente a este gobierno?
Muy interesante lo que dijo Dolina, comparto totalmente, ese es el tema hay que crear conciencia en el pueblo, hay que mostrarle lo que nadie le muestra y hacerlo pensar y razonar por si solo, hay que liberar al pueblo, para que agarre el camino en el que vamos nosotros y no se termine desviando para el otro lado… jeje
como que tiene que evr??? 1 punto de inflacion produce que miles de personas pasen a ser pobres x el incremento de la canasta basica…o como pensas que se mide la pobreza/indigencia??? …la inflacion ya se les fue a al mierda, aprece que no sirvio de nada todas la retenciones de 8 años…subsidios a quien?? a al capital federal, que se da el lujo de pagar en puerto madero lo mismo un kw de luz que en misiones, para eso sirven los subsidios…o para sostener a 1.25 un colectivo que en cordoba vale 2.5…o para darle plata a los empresarios y que estos ganen mucho dinero sin preocuparse de mejorar el servicio ni invertir, total todavia estamos en “emergencia economica”..no veo mal que el campo ayude , pero xq no 35% de retenciones a los casinos??? o a la bolsa??? o a la mineria???..claro ,los amigos del gobierno no laburan en el campo, estan ahi…los subsidios se incermentan año a año x las tarifas congeladas de los servicios para algunos,son una burbuja,pero no suben las tarifas como debieran xq politicamente no les conviene,tienen miedo de perder en capital y provincia y mientras la vaca del campo de leche siguen asi…asi afecta a la economia del resto, si se ajustaran algunas tarifas , parte de las retenciones se `podrian usar para geenrar obras y mas trabajo, como x ejemplo el tendido energetico que uniria a santa cruz con el resto del pais y asi dejar de pagar todos los meses el costo energetico de esa provincia entre todos (ley 23681)…en los 90 la pobreza se incrementaba x el desempleo , pero hoy el empleo en negro es de un 40% y eso tambien es pobreza, ya que esas personas no tienen ninguna cobertura social ni paritarias y se los come el 25% de inflacion anual…los emdios decian lo mismo que hoy dicen 6.7.rocho,tiempo,el argentino,23,cn23,spolsky,etc…
El pueblo dia a dia tiene mas educacion, cada dia es un poquito mas conciente, y por eso hoy por hoy el pueblo esta donde esta, acompañando en su enorme mayoria al FPV.
Comprense el libro de Anibal Fernandez, y cuando lo lean van a ver al que no se lava en todos los temas :mrgreen::mrgreen::mrgreen:. Es un alumno ideal. Terrible. Y ahora este comentario de arriba calza como anillo al dedo.
Cuanta razon tenia Angelito cuando le decia lo del mediopelo al que no se lava y se maquilla. Cuanta razon.
Cuanto sale el libro de anibal?
Me lo regalaron, asi que ni idea.
Justo esta por poner algo al respecto en el mensaje anterior…
Creo que eso es lo que genera la propoganda kirchnerista, la propaganda “progresista” y tambien las medidas “populares” que toma el gobierno. Es obvio y razonable, que un tipo sin conciencia de clase, que viene de abajo y ahora vive mejor, tiene mejor sueldo y mas derechos, va a estar contento con esto y con este gobierno. Lamentablemente gran parte de la clase trabajadora no tiene conciencia de clase, no tiene idea de lo que es el marxismo, ni el anarquismo, ni tampoco lo que son sus derechos,ni como funciona el sistema, ni que estan siendo explotados, ni la verdadera libertad por la que tendrian que luchar…
Esa “ignorancia” los lleva al peronismo, y en defecto al kirchnerismo…
El peronismo, tanto como el kirchnerismo, son movimientos que desvian a los trabajadores de la conciencia de clase, del marxismo y el anarquismo ,y de una posible revolucion. Les dan derechos a los trabajadores para mantenerlos contentos, felices, complacidos y para que no terminen haciendo manifestaciones, ni revueltas que puedan desestabilizar al gobierno, ni al establishment. Desde este punto de vista el peronismo fue y hoy es el kirchnerismo, totalmente antirevolucionario y conservador del sistema capitalista.
Cada dia el pueblo es mas kirchnerista, cada dia el pueblo es mas conformista, cada dia al pueblo le lavan mas el cerebro y cada dia tiene menos conciencia…