Claro, mas o menos como ústedes que fueron Menemistas y ahora lo odian, después fueron Duhaldistas (y ahora lo odian) y ahora son Kirchneristas y, obviamente, mañana lo odiarán.
En este país siempre pensamos con el bolsillo a la hora de la votación. Y así nos va, estamos entre ciclos de tipos que tienden a la derecha durante 10 años, después vamos a la izquierda, después a la derecha y así ad infinitum, en lugar de trazar un modelo de país y un modelo de crecimiento entre todos y avanzar sin importar el signo del gobierno de turno. En lugar de eso, se ven aburridísimos debates entre izquierda y derecha, reviviendo el tema de Montoneros, reviviendo el tema militar… ya pudre un poco la cosa. O sea, yo no digo que hay que tener impunidad, estoy diciendo que hay que cerrarlo de una buena vez y seguir para adelante… y punto. El resolver el tema de los 70, más allá de trazar alguna base para que NUNCA MÁS suceda, no nos va a resolver ni el hambre de los pobres del '10, ni la competitividad de las empresas para que puedan exportar y progresar.
TE COMUNICO QUE MOYANO LE HIZO UN MONTON DE PAROS A MENEM!! te lo reconocen los de la CTA que en teoria son rivales…a los que compraron fue a Daer y a Barrionuevo que en en ese momento mandaban en la CGT y en la epoca de Alfonsin estaba Ubaldini…
Te dejo un datito …sabes quien le dio el “golpe final” a DE LA RUA??? Por que te recuerdo que FERNANDO habia pedido el famoso gobierno de unidad nacional que tanto queria Raul Alfonsin y no solo le soltaron la mano eh!! sino que tambien hicieron un pacto entre Alfonsin y Duhalde para que se vaya …
Pfffffffffff… a Alfonsín TAMBIÉN le hicieron un montón de paros. Estoy hablando de PAROS GENERALES. Paros de camioneros se comió chiquicientos Alfonsín, muchos más que los que le hicieron a Mnm también.
Con respecto a lo último… 'ta bien, no fue Duhalde, fue Alfonsín… tenés razón. :roll: :mrgreen:
La siguiente frase sinceramente no la entiendo : "HAY QUE CERRAR LA ETAPA DE LOS “70” Y PENSAR EN LOS PROBLEMAS ACTUALES QUE TIENE EL PAIS”…pero si se pueden hacer las dos cosas juntas!! Por un lado la justicia haciendo su trabajo y por otro la política resolviendo los problemas cotidianos del país
En el tema de los “70” coincido plenamente con Raúl Alfonsín (h), hay que juzgar tanto a los militares como a los grupos armados, ojo con esto no digo que tengan el mismo grado de responsabilidad ya que los milicos no solo torturaron sino que tambien aplicaron un plan económico que tuvo unas consecuencias gravísimas para el país,tampoco quiero decir que todos los desaparecidos eran miembros de grupos armados
PD: tampoco entiendo por que dicen 30.000 desaparecidos cuando son 8.000
A lo que me refiero es que una cosa es que vos juzgues y condenes (por eso dije que yo no quiero impunidad) y otra muy distinta es que el tema de los '70 sea el tema predominante en la política. Tenés que cerrarlo, y a mí me parece que la manera más justa de cerrarlo es juzgando a todos (tal como dice Ricardo Alfonsín, no Raúl :mrgreen:) y condenar a quien la justicia dictamine que es culpable. Pero no puede ser que el único debate que se motorice desde la política sea siempre izquierda / derecha, montoneros / militares… basta, ya está. Yo creo que hay que tener presente el pasado, para no volver a cometer errores viejos, pero punto.
Llega un momento en el cual el debate debería de ser distinto, de decir “Ok, de ahora en adelante, ¿qué modelo de país queremos? ¿Un modelo agropecuario, tal como tenemos ahora, o un modelo más tendiente a la industrialización? ¿Queremos seguir produciendo materias primas, o queremos algo con mayor valor agregado? Si es lo segundo, ¿de qué manera recuperamos todo el aparato productivo que se tuvo en algún momento (esto es una de las pocas cosas en las cuales concuerdo con la visión de Perón)? ¿De qué manera buscamos que la industria nacional reviva? ¿Qué tipo de medidas tomar INDEPENDIENTEMENTE de quién gobierne? La que entre, ¿cómo la repartimos?” y etc.
Serían un montón de cosas como para analizar, y ESE es (creo) el debate que se debería estar dando. Mientras nuestros temas de conversación predominantes en la política sean los que señalé arriba, seguimos perdiendo tiempo y la inequidad social avanza cada día más.
No solo eran los camioneros (que no es poca cosa ya que es uno de los gremios mas pesados) junto a Moyano estaban los judiciales , los taxistas y utedyc por citarte algunos,mas alla de eso yo te reconozco que muchos sindicatos se vendieron en esa época empezando por el Secretario general (Que no era el mismo de la época de Alfonsín) .también te recuerdo que como DAER arreglo con Menem TAMBIEN LO HIZO RAUL CON EL FAMOSO PACTO DE OLIVOS
Con respecto al final del gobierno de "Chupete”, los propios radicales y periodistas admiradores de Alfonsín dicen que este pacto con Duhalde para soltarle la mano a dicho gobierno existio,sin irme tan lejos la escuche hace poco en C5N a Carrio hablando maravillas de Raul y marco como negativo entre otras cosas esta situacion que muchos conocemos-
El gremio de Moyano NI POR LAS TAPAS tenía el poderío que tiene hoy en día. Uno de los dos gremios más pesados en la época de Alfonsín y del Carlo’ era Ferroviarios, con Pedraza a la cabeza. Y fue justamente el tío patilludo quien convirtió a Moyano en lo que es hoy en día: claro, cuando se cerraron tantos ramales ferroviarios, el transporte de mercaderías desde y hacia los pueblos que antes tenían ferrocarril, se empezaron a hacer con camiones. Y AHÍ empezó a tomar fuerza. Por ejemplo, con todo el transporte vitivinícola, porque justamente, una de las ciudades más fuertes que antes tenía tren y después no es MENDOZA (y no es moco de pavo lo que genera Mendoza, entre vino, cebolla, ajo y frutas). Ni hablar de todo lo que ahora viene desde y hacia Chile en camión, y que antes se hacía Chile - Mendoza y desde ahí en tren.
El otro gremio más pesado de la época y a la par era Metalúrgicos, que comandaba Lorenzo Miguel con su bandita de delincuentes (las famosas 62 Organizaciones). Y desde AHÍ se impulsó el hecho de poner a Daer en la CGT. Obvio, precisaban otra cabeza más contemporizadora, no sea cosa de hacerle quilombo al peronismo.
Moyano en esa disputa era tercero CÓMODO. Recién cuando Carlitos Saúl I desmontó gran parte de la red ferroviaria del país, empezó a cobrar el poder que tiene ahora ese cretino.
Alfonsín le soltó la mano a De la Rúa cuando el sorete de De la Rúa no quiso escuchar razones e implantó el estado de sitio (medida INCONCEBIBLE en el estado democrático que había). Pero hay una pequeña cosa que te estás olvidando: los SAQUEOS.
Hay un término policial, que se refiere a la manera de actuar de los delincuentes, que cae que ni pintado para definir esto: el MODUS OPERANDI.
El MO de los saqueos de 2001 fue EXACTAMENTE EL MISMO que los saqueos de 1989, sobre todo en Provincia de Buenos Aires. Si vos me decís que el artífice de los saqueos de 2001 fue Alfonsín, me estarías diciendo que Alfonsín mismo fue el promotor de su caída en 1989. Me parece que no fue así, o vos y yo vimos películas muy distintas o la estás pifiando, amigo.
no es odio por retenciones, ni me pone feliz que duhalde vuelva, solamente que me parece mucho pero mucho menos peor que kirchner. Con duhalde teniamos solo un 10 % de retenciones
EStá bien, pero es para vos es “mucho pero mucho menos peor” solamente porque mantenía las retenciones más bajas ? No te parece importante que durante el gobierno de Duhalde le hayan cagado los ahorros a TODA la clase media del país ? No entra en tu valoración algo que afecte a los demás, y no solamente a tu propio bolsillo ? Pregunto en serio, eh, por ahí esa es tu postura. No veo motivos por el cual alguien podría considerar a Duhalde “mucho pero mucho” mejor que Kirchner.
A vos te contesto por que vale la pena,con el otro boludito ni me gasto.
¿Fue culpa del peronismo el “Plan Austral”?
¿Fue culpa del peronismo el “Plan Primavera”?
¿Fue culpa del peronismo la hiperinflacion?
¿Fue culpa del peronismo que se hayan dejado 50 millones de dlrs en el Central?
¿Fue culpa del peronismo el ataque a "La Tablada?
…Y puedo seguir hasta mañana.
Te hago otra pregunta¡Desde cuando en este pais y en el mundo los opositores le dan una mano al gobierno?¿No ves lo que esta pasando ahora?¿O lo que pasa en España?
Todo el P.P. le pide la renuncia a Zapatero,ninguna ayuda,¡Renuncia hijo de puta!
Esto es la politica…lamentablemente,aca y en el resto del mundo.El oficialismo gobierna y la oposicion esta esperando que se vaya todo a la mierda para poder gobernar.
Pero es que hay algo que es fundamental, Andrés. Los sindicatos NO PUEDEN estar en manos de un partido político. Punto.
Hoy en día están en manos del peronismo, como desde el 45 en adelante. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Los reclamos salariales y laborales se efectúan de una manera cuando gobierna el peronismo y de otra muy distinta cuando es oposición. ¿A vos te parece que al bolsillo del laburante le importa eso? Porque digo… la hiperinflación más grande de la historia NO FUE LA DE ALFONSÍN EN EL '89, sino la de SupErman González allá por el 90/91, antes de que Cavallo asumiese el ministerio de Economía.
El bolsillo del trabajador que sufrió la debacle del '89, ¿no sufrió la del '91? Entonces, ¿por qué no hubo paros generales en el '91?
Lo de la política te lo puedo comprender perfectamente. Lo de los sindicatos ligados INEQUÍVOCAMENTE a un partido político, no.
Es verdad lo de los sindicatos,los paros a Alfonsin fueron paros politicos,eso es innegable,por eso es importante que ahora el gobierno le otorgue la personeria juridica a la C.T.A.
Abrazos.
yo no entiendo como dejaron pasar todos el comentario de “no entiendo por qué dicen que fueron 30.000 si fueron 8.000”… pero bueno, supongo que hay que tomarlo como de quien viene, je…
la personeria a la CTA, es algo utopico o tiene posibilidad de darse?? porque en ese tema me guio por la información de ellos y parece que estan apretando bastante para lograrlo…