Interesante Movida de OBAMA

Es que si hay comparación. A pesar del lavado de cara, siguen con la misma política internacional y a puertas cerradas no ha logrado mucho que digamos. Obama está muy sólo, debe negociar tanto con republicanos como con los mismos demócratas(que supuestamente lo deberían acompañar en las grandes tomas de decisiones), es una vergüenza enorme que los senadores de su propio partido se opongan a una reforma del sistema de salud. Y quienes salen perdiendo en esas negociaciones? El resto del mundo amigo, mirá todas las bondades que el negro nos trajo desde que asumió:
_Nuevas Bases militares en Colombia
_Múltiples bases instaladas en islas de dominio holandés en centroamerica
_Elecciones fraudulentas en Honduras con el aval de los EEUU; en este caso tuvo que dar marcha atrás, al principio se mostró disconforme con el golpe de Estado, pero se le vino encima todo el aparato anticastrista y tuvo que ceder.
_Reforzamiento de la guerra en Afganistán
_Cero indicios de un plan concreto de evacuación de tropas en Irak, lo cual es entendible en parte porque no podés invadir un país e irte como sí nada(…:lol:), pero por otro lado esa fue una importante promesa de campaña.
_Mantiene la misma política para latinoamerica que la de mister Bush: vigilar y castigar en el patio trasero.

En EEUU, el poder politico no recae en las manos del presidente, recae en las manos de los senadores, y el 80% son lobbistas. Lo interesante es que se los sigue votando, incluso sabiendo a que intereses representan.

Pero vos me estás dando muchos casos en donde corporaciones diversas ponen freno a sus iniciativas, que a priori son positivas y loables. Bush en cambio tenía iniciativas 100% alineadas a las corporaciones que hoy se oponen a obama… No son lo mismo.

Voy a pegar una nota que explica la limitación del poder presidencial en los EEUU:

El Club Bilderberg y la Doctrina del Shock

La explosión comunicacional que desató la Gripe Porcina, las declaraciones del G-20, la reactivación del mercado farmaceútico y las operaciones crediticias del Banco Mundial dispararón el análisis crítico de muchos. En medio de la Crisis Financiera Mundial, algunos ven una puja muy fuerte entre poderosos, y muchos sospechan que se está manipulando la realidad. Según el escritor y periodista Daniel Estulin y la investigadora Noemi Klein, ambas visiones son verdaderas. Acérquesé a la realidad de “El Club Bilderberg” y “La Doctrina del Shock”.

Por Gabriel Genri - Daniel Estulin es un periodista y escritor ruso, nacionalizado canadiense, que lleva quince años investigando sobre el Club Bilderberg. Sus libros ‘La verdadera historia del Club Bilderberg’ y ‘Los secretos del Club Bilderberg’ muestran que desde 1954 este grupo de poderosos empresarios crean y digitan gran parte de las políticas aplicadas en el planeta durante los últimos cincuenta años. Son el mentado capitalismo financiero transnacional.

Según Estulín, ningún ciudadano norteamericano llegó a la Casa Blanca sin la aprobación de este Club. Sus miembros son los hombres más poderosos del planeta, y una vez al año mantienen reuniones secretas donde definen políticas que beneficiarán sus interéses y regirán las vidas de los 6,5 billones de habitantes del planeta.

Solo dos periodistas en el mundo, participan de estas reuniones. Se trata de Adrian Wooldridge y Vendelin von Bredow del “The Economist”. De allí deriva el prestigio que tienen sus premonitorias columnas sobre la marcha mundial.

Naomi Klein, por su parte, es una reconocida investigadora que concentró toda su atención en el influjo de las lógicas económicas promulgadas por el premio nobel Milton Friedman.

Ambos, tanto Estulin como Klein, llegan a conclusiones similares, la manipulación global de la información es posible. Solo restaba develar el modo en que se lleva a cabo, y los autores de la misma.

En un short-film distribuído por Internet, que cobró notable popularidad por estos días, Klein junto al cineasta mexicano Alfonso Cuaron (El Hijo del Hombre) dan vida a la tesís central del libro de Klein “El Crecimiento del Capitalismo del Desastre”.

En seis minutos, Klein y Cuaron lograron resumir lo que llaman “La Doctrina del Shock”, pregonada por Friedman, cuya agenda y visión del mundo coinciden en muchos puntos con la elaborada por el Club Bilderberg.

El Grupo nació oficialmente en mayo de 1954. En la localidad holandesa de Oosterbeek, más precisamente en el Hotel Bilderberg, realizaron la primer conferencia de esta entidad con la participación de un centenar de destacadas figuras del mundo económico, político, académico y mediático.

La mayoría de los investigadores coinciden en que el “Bilderberg” nació con una impronta facista. Detener “el expansionismo soviético” era una de sus premisas iniciales. Pero a partir de los ’70, los rusos también se sumaron al Club, y a partir de allí diferentes expresiones de la centroizquierda fueron vinculadas a las reuniones decisorias del Grupo.

El fundador de este extraño Foro Económico Mundial reducido, fue Bernardo De Lippe-Biesterfeld, padre de la reina Beatriz de Holanda, ya fallecido. Pero fue el polaco Joseph Retinger el principal impulsor de la iniciativa.

Según Estulin, Retinger partía de una premisa base: la paz mundial, sólo podía conseguirse a través de la existencia de organizaciones supranacionales con asentamientos económicos y militares.

El primer antecedente público de esta lógica se remonta a 1922, cuando el aristócrata austro hungaro, el conde Richard de Coudenhove-Kalergi publica su célebre obra: “Pan Europa, un proyecto”. Coudenhove-Kalergi propone crear una unión de Estados soberanos, para evitar las guerras. Pero para 1954 el Club Bilderberg, lleva la idea más allá y propone la desaparición de los Estados mismos.

La teoría para poder lograrlo, según Klein, fue elaborada por Friedman, defensor a ultranza del llamado neoliberalismo, la desaparición de los estado-nación, y de la creación de una fuerza armada dirigida por organizaciones supranacionales.

Según Klein, las medidas impopulares de la agenda política de estos poderosos, no podían implementarse democráticamente. Por ello, la teoría del Shock elaborada por Friedman les vino como anillo al dedo.

Derivada de los manuales de tortura de la CIA, Friedman comprendió que la inducción a un estado de shock en un individuo lo volvía maleable, manipulable, propenso a aceptar realizar actos de que de otra manera no realizaría.

El economista trasladó esta idea al campo social, y recomendó que las situaciones de shock en las comunidades eran el momento preciso para intervenir con las decisiones económicas que la sociedad no aceptaría en momentos de mayor fortaleza.

Estulin y Klein acercan un punto de vista más para pensar el fenómeno comunicacional de la Gripe Porcina en el contexto de la Crísis Financiera Mundial.

Sí, pero entonces en que quedamos? Cambiaron un títere por un mansito entonces? Falta mucho camino por recorrer y todos los análisis son apresurados, pero para mí Obama en el plano internacional no va a poder hacer una gran diferencia, no creo que se anime a enfrentar al complejo armamentístico-industrial teniendo tantos problemas en el frente interno.

Podemos discutir sus márgenes de maniobra, su capacidad para cambiar su entorno y su idoneidad para el cargo, pero a nivel valores e intenciones primarias no se lo puede equiparar a Bush. Ese es mi punto. No son lo mismo. Después veremos qué resulta de su mandato. Pero también hay que poner las cosas en su lugar: quien crea que obama va a cambiar el mundo radicalmente convirtiéndose en una suerte de che guevara angloparlante, que se vuelva al país de las maravillas. El mundo es muy complejo y tiene enormes fuerzas de poder. Además estamos hablando de una potencia con intereses propios contrapuestos a otros países. No sé cuál es la calidad de “cambio” que esperan. Algunos me parecen demasiado ilusos. Yo creo que ya se ha diferenciado de bush de manera notoria.

Yo pienso como vos en esta, pero creo que Nickla comete el mismo error de simplificación que cometés vos en el ámbito local al meter en la misma bolsa a Menem y a Kirchner solo porque algunas cosas no se modificaron. No sirve ver siempre todo blanco o negro.

Obama es Bush negro. Pero a varios inocentes les resulta mas fácil comerse el caramelito del cambio y tildar de discursillo antiimperialista a quien no lo hace, entonces defienden a Obama con argumentos bastante flojos, si se los pone en una perspectiva global. Hay varios puntos de comparación entre las las atrocidades de Bush y la continuidad de dichas atrocidades porque “no es tan facil” cortarlas.

Uff, sos un genio. :lol:

No, soy re cool:roll:

Nah. No creo que sea un paralelismo exacto y te digo por qué:

A obama le critican que no puede modificar el sistema de salud, porque sus senadores le hacen la contra, su propia gente.
Kk con el tema minería, bosques, etc, tuvo en su mandato pleno apoyo legislativo. Es más, hasta diciembre último lo tuvo. Y las cosas que no cambió, juzgo yo que no las quiso cambiar, no que no las pudo cambiar. A mí me parece que no es lo mismo. Allá el poder presidencial está más recortado, admitido por los propios detractores de obama…
Por otra parte menem fue terriblemente perjudicial y dañino para el país. Pero en ciertos factores, guste o no, tuvo elementos de gestión muy superiores a los de nestor, (o no tan dañinos). Yo lo que hago con estos personajes es hacer un balance total y el resultado final me da el mismo. Lo que kirchner gana en defensa del capital y la industria nacional por el tipo de cambio y la polítca activa del estado, lo pierde en otras cosas, como el apoyo de sindicatos corruptos, medidas extorsivas de moreno, patoterismo, falta de previsibilidad, etc. En corrupción están empatados, con una leve ventaja para néstor, por los 500 palos de santa cruz y sus intereses…


ponete estos entonces :cool:

No, no es exacto, pero tiene muchas similitudes.

Kirchner ( ya sea N o K ), de acuerdo, no tuvo la voluntad para tocar el tema glaciares/minería.

Sí tuvo la voluntad y los huevos para tocar el tema multimedios, retenciones, juicios a represores. No es poco. No se puede ir contra todos los intereses al mismo tiempo. Para este año está pensando la ley de entidades financieras. Una batalla por vez. Bastante que con tocar esos pocos intereses, mirá el intento que hay para bajarlos desde todos lados.

Cuales serían los elementos de gestión de Menem muy superiores a los de Kirchner ?

A mí el balance me da diametralmente opuesto.

Murdoch, para vos los K pueden terminar con la corrupción de los sindicatos? Es más, pueden prescindir del apoyo político de Moyano?

De más está decir que coincido con la forma en que concebís a Obama. Decir que es el Bush blanco es absurdo, de la misma forma que es absurdo esperar de Obama un cambio radical en la política internacional estadounidense.

Me mandé un post como de 20 líneas contestándole a millo80… Cuando voy a poner “enviar”, un bajón de tensión (gracias devido :twisted:) y se me resetea la máquina… Así que ahora se van todos a cagar: sólo voy a decir que tengo razón y punto :stuck_out_tongue:

Alejo: creo que si nestor hubiese hecho las cosas bien, podría haber dependido mucho menos del apoyo de moyano. Estos últimos años terminó siendo su único aliado, porque se le fueron cayendo los soldados por sus desmanejos…

Los yankees funcionan como un relojito.
Cuando asumen los republicanos se viene la fiesta de los capitales. Los impuestos bajan, control cero, se aumenta el gasto fiscal, las cuentas en rojo, un viva la pepa.
Después de 8 años de la fiesta republicana vienen los demócratas. Suben los impuestos, bajan las tasas, controlan el gasto fiscal, sanean las deudas y arreglan el quilombo republicano. Y asi se turnan

Lo que no cambian es su política exterior, sea el presidente Negro, Blanco, Azul, Verde o Rojo. Porque no depende del presidente sino del pentágono. Y al que se osare cual croto a levantar la mano contra tal o cual decisión del polígono de 5 lados y diga “me opongo” le espera un final accidentado … sino preguntale a JFK.

La comparación entre el Carlo y Kirchner es un despropósito. Porque lo del Carlo no terminó con él sino que lo terminó pagando el cínico de De La Rúa. El Carlo privatizó todo lo que tenía a mano y mal, destrozó la industria nacional, cerró los ferrocarriles, regaló los medios, indultó a todos, destrozó al país rompiendo el tejido social. Hablamos de Moyano y la patota … Y Barrionuevo que era? Cura párroco de la iglesia de San Carlos? Manzano que fue? Devoto de la virgen del Itatí? El Tata Yoffre? Alsogaray, María Julia, Bernado, Mariano, Albamonte, Amira! el Marido, la valija, . Mafia? No con el carlo no si a Carlitos se le cayó el helicóptero nomás. Las embajadas volaron por que explotó el gas. Corrupción? No si las armas con Ecuador y Croacia fueron un acto de bondad y la voladura de la fábrica militar de Río Tercero fue porque explotó el calefón. De que estamos hablando? 8| O alguno está tomando mas allá de las fiestas? Paren que ya pasó el 31. Si Kirchener o Alfonsín hubieran hecho la mitad de las trastadas del carlo aparecen colgados en plaza de Mayo.

Esto es mas o menos parecido a que con Passarella no ganemos nada pero nos mantengamos a mitad de tabla y el club reduzca su deuda y salga alguno dentro de 4 años a decir “Che pero con Aguilar salimos campeones”.

Yo todavía no entiendo tu postura sobre Obama, Murdoch. Mejor dicho la entiendo, pero no puedo concebir que te parezca tan distinto de Bush, moral e ideológicamente hablando. Los políticos son juzgados por sus actos, no por sus discursos. Y Obama no representa ningún cambio(hasta ahora) para el pueblo norteamericano, y ni hablar para el resto del globo terráqueo. A mí nunca se me pasó por la cabeza que fuera a representar un cambio en la política internacional, los yankees son imperialistas. La diferencia está en que hay imperialistas que no mandarían a los jóvenes a guerras idiotas como la de Irak(Kennedy,Eisenhower) y están los otros que se cagan olímpicamente en la gente de su país(Bush padre e hijo, Reagan. Nixxon). Pero en el fondo son todos iguales man, de hecho Obama dijo que existen guerras necesarias y guerras estúpidas, y que la de Irak es estúpida, lo cual claramente lo deja en la vereda de los imperialistas. Habrá que ver a que orden pertenece, pero falta mucho para saberlo. Igual eso sólo les importa a los estadounidenses, a nosotros nos debería preocupar que no cambió en nada la política para latinoamerica. Es sabido: Obama es desde el vamos partidario del intervencionismo militar. No es tan diferente a Bush como pensas.

A mí me resulta mas absurdo que la mismas personas que pretenden diferenciarlos, en tres renglones tambien digan no va a haber un cambio radical en la política internacional estadounidense.

La política para latinoamérica para los yanquis en un tema de trascendencia menor. No creo que sea pertinente sacar conclusiones para diferenciar uno y otro personaje a partir de un tema que para ellos es muy secundario. A nivel interno, vos mismo estás marcando una diferencia nada menor. Yo creo que habla bastante de los valores o límites morales el hecho de mandar a morir o no a tus ciudadanos. Si para vos eso no es suficiente diferencia moral, bueno, allá vos. Para mí eso sólo es la prueba suficiente de que no son lo mismo bush persona y obama persona.
Después quedan cosas como el inicio del diálogo con Cuba y la reincorporación al tratado de Kyoto que son giros en la política que dan la pauta de estilos de gestión distinto. Yo no entiendo cuáles son los cambios que pretendés. Es yanquilandia, van a seguir haciendo cosas a favor de ellos, no hacen caridad. Pero los estilos de gestión son distintos, por lo menos para mí.
Y una pregunta: ¿Cuál pretendés vos que sea la política de EEUU para latinoamérica y en qué difiere con lo que hace Obama? (Siempre hablamos de un panorama realista, claro)

Estamos de acuerdo en que los estilos son distintos, pero por algo dije que a nosotros lo que nos interesa no es lo que sucede en el frente interno, sino lo que hacen fronteras para afuera, lo cual afecta a todo el resto del mundo; en el fondo ambos son imperialistas para mí. Con respecto a mis pretensiones ya lo dije, no esperaba ningún cambio en política exterior con Obama. Para mí un cambio debe ser estructural, no sirve cerrar guantanamo y al mismo tiempo poner bases en Colombia, que mensaje contradictorio por cierto. A Bush le criticaron que descuidó el patio trasero(el frustado intento del Alca fue el primer aviso) y Obama en campaña hablaba de una nueva política para América Latina. Mentiras negras en lugar de blancas.

En cuanto a tu pregunta está claro Murdoch, yo no espero cambios estructurales porque nosotros somos un peligro latente para el amercian way of life. Somos el último bastión del mundo donde se sigue creyendo en modelos socialistas y comunistas. Ellos lo saben muy bien, y no van a descuidar la retaguardia. Parece un libreto de Tom Clancy, pero es la realidad: CFR, think thanks conservadores, instituciones para el fomento de la democracia. Fachadas financiadas desde EEUU con un sólo objetivo: financiar a las oposiciones de derecha.

Las señales que dió Obama hasta ahora siguen la misma línea política conservadora. Hasta ahora no se diferenció en nada con sus antecesores. Las pruebas están sobre la mesa.

Si. :wink:

Gay-Unit… por Dios :roll:

Obama = La misma mierda con distinto color (y vaya si ayudo para la opinion publica el hecho de que sea un “negro simpatico” en vez de un “cowboy redneck”) io-io-io… ma nigga :surprised:

Menos mal que ya no vivo alla…