Francia elecciones Ballotage : Habría ganado Hollande

SergioAngel · 23 Abril, 2012 23:16

metalgodser:

La derecha fascista francesa está enamorada del modelo económico K y del de Brasil

Algunos preferirían que Marine Le Pen no exprese esto, pero es la realidad y así lo dijo. Esto tampoco significa que el modelo económico del gobierno nacional sea fascista. Solo significa que la extrema derecha francesa lo observa como un elemento significativo para su pensamiento económico de recuperación.

Lo concreto es que, públicamente, Marine Le Pen propone imitar el “ejemplo” de la economía argentina. Elogia el rechazo al FMI, la devaluación y el proteccionismo. Lo cierto es que la líder de la extrema derecha crece en los sondeos para las presidenciales y se acerca, si es que ya no está dentro, a competir en la segura segunda vuelta electoral.

Así, Marine Le Pen propone que Francia replique los pilares sobre los que se sostuvo el modelo económico K luego de la debacle de 2001: devaluación, proteccionismo y rechazo al FMI. La referencia al “ejemplo” de la Argentina se convirtió en uno de los ejes de campaña de la polémica rival de Sarkozy.

La hija de Jean-Marie Le Pen, cuestionada por sus posiciones xenófobas al igual que su padre, suele extenderse sobre el caso argentino en sus discursos proselitistas. También incluyó en su plataforma electoral una explicación sobre la salida de la convertibilidad luego del menemismo. Y su equipo de comunicación difundió un video didáctico titulado “Argentina, ejemplo de una salida para la crisis”.

En una presentación ante periodistas, el 5 de enero, Le Pen dijo: “Me interesa el ejemplo sudamericano, particularmente el de la Argentina y Brasil. Allí puede verse cómo economías más pequeñas que Francia, quinta potencia mundial, se protegen para sostener sus industrias, sus fábricas y sus puestos de trabajo. Bajo ese modelo, yo propongo acciones concretas que vayan en el sentido de un proteccionismo inteligente”.(¿proteccionismo inteligente? Se nota que lo ve de afuera)

En un mitin partidario en la comuna de Saint-Denis, el 8 de enero, la candidata ultraderechista continuó: “La cuestión es simple: ¿cómo será posible reindustrializar a Francia sin protecciones nacionales? Si la Argentina y Brasil lo hicieron, ¿por qué Francia no puede defender sus fronteras contra la competencia desleal? Al igual que en Sudamérica, necesitamos dinamismo e innovación”.(:lol:)

Le Pen fue aún más allá con los elogios a la experiencia argentina de la mano de los Kirchner. La agencia Nations Presse Info, brazo de comunicación del partido Front National de Le Pen, colgó un informe en YouTube elaborado por el canal France 3, en el que se narran la crisis argentina de 2001 y la posterior recuperación económica. En pantalla se ven primero imágenes de la represión en Plaza de Mayo y de los cacerolazos, seguidas de escenas triunfales de Néstor y Cristina Kirchner y de verdes campos de soja.

“Argentina ha devaluado para relanzar su economía y su empleo. En Francia 2012, el sentido común con Marine Le Pen”, puede leerse en uno de los videograph que el equipo de Le Pen agregó a las imágenes. “Argentina, ejemplo de una salida para la crisis”, reza otro. En el comentario del video, Nations Presse no deja dudas: “En este informe vemos de forma clara, precisa y concreta que la base del modelo económico que Marine Le Pen propone para Francia fue todo un éxito en la Argentina, como destacó el Premio Nobel Paul Krugman”.

En un dossier sobre la crisis del euro, el partido de Le Pen comparó el derrumbe de la moneda común europea con el estallido del 1 a 1 en la Argentina. “En 1997, el país entró en recesión y en 2001 había 5,5 millones de desocupados. Pero la Argentina se aferró al dogma irrealizable de la paridad cambiaria hasta 2002”. Más adelante, el folletín del Front National elogia la devaluación que Eduardo Duhalde legó en 2003 a los Kirchner y propone una salida similar para su país.

A noventa días de las presidenciales en Francia, Le Pen sueña con reeditar la hazaña que su padre logró en 2002, cuando se coló en la segunda vuelta dejando atrás al socialista Lionel Jospin y enfrentó mano a mano al conservador Jacques Chirac. Dos encuestas difundidas el viernes reflejan que la heredera de la extrema derecha francesa es la candidata que más creció en las últimas semanas.

Su intención de voto actual se sitúa en un 23,5% y habría sobrepasado ya a Sarkozy, que, después de alcanzar el 24%, comenzó a caerse, encontrándose en el orden del 21%. La ilusión del Front National de superar al actual presidente pareciera ir camino a concretarse y así enfrentar directamente al socialista François Hollande. Si consigue el milagro y cumple con su promesa de campaña, Le Pen se inspirará en el modelo económico kirchnerista.

Esta es la gente que admira “El Modelo”. A tenerlo en cuenta, nada más

Esta es la gente que admira “El Modelo”. A tenerlo en cuenta, nada más.

Esta afirmación es como que yo diga que no sos el abogado de los Le Penn porque te faltan dos materias…

Ojo que “pija” en España es como “cheta”…

LEANDRODSER · 24 Abril, 2012 06:13

SergioAngel:

metalgodser:

La derecha fascista francesa está enamorada del modelo económico K y del de Brasil

Algunos preferirían que Marine Le Pen no exprese esto, pero es la realidad y así lo dijo. Esto tampoco significa que el modelo económico del gobierno nacional sea fascista. Solo significa que la extrema derecha francesa lo observa como un elemento significativo para su pensamiento económico de recuperación.

Lo concreto es que, públicamente, Marine Le Pen propone imitar el “ejemplo” de la economía argentina. Elogia el rechazo al FMI, la devaluación y el proteccionismo. Lo cierto es que la líder de la extrema derecha crece en los sondeos para las presidenciales y se acerca, si es que ya no está dentro, a competir en la segura segunda vuelta electoral.

Así, Marine Le Pen propone que Francia replique los pilares sobre los que se sostuvo el modelo económico K luego de la debacle de 2001: devaluación, proteccionismo y rechazo al FMI. La referencia al “ejemplo” de la Argentina se convirtió en uno de los ejes de campaña de la polémica rival de Sarkozy.

La hija de Jean-Marie Le Pen, cuestionada por sus posiciones xenófobas al igual que su padre, suele extenderse sobre el caso argentino en sus discursos proselitistas. También incluyó en su plataforma electoral una explicación sobre la salida de la convertibilidad luego del menemismo. Y su equipo de comunicación difundió un video didáctico titulado “Argentina, ejemplo de una salida para la crisis”.

En una presentación ante periodistas, el 5 de enero, Le Pen dijo: “Me interesa el ejemplo sudamericano, particularmente el de la Argentina y Brasil. Allí puede verse cómo economías más pequeñas que Francia, quinta potencia mundial, se protegen para sostener sus industrias, sus fábricas y sus puestos de trabajo. Bajo ese modelo, yo propongo acciones concretas que vayan en el sentido de un proteccionismo inteligente”.(¿proteccionismo inteligente? Se nota que lo ve de afuera)

En un mitin partidario en la comuna de Saint-Denis, el 8 de enero, la candidata ultraderechista continuó: “La cuestión es simple: ¿cómo será posible reindustrializar a Francia sin protecciones nacionales? Si la Argentina y Brasil lo hicieron, ¿por qué Francia no puede defender sus fronteras contra la competencia desleal? Al igual que en Sudamérica, necesitamos dinamismo e innovación”.(:lol:)

Le Pen fue aún más allá con los elogios a la experiencia argentina de la mano de los Kirchner. La agencia Nations Presse Info, brazo de comunicación del partido Front National de Le Pen, colgó un informe en YouTube elaborado por el canal France 3, en el que se narran la crisis argentina de 2001 y la posterior recuperación económica. En pantalla se ven primero imágenes de la represión en Plaza de Mayo y de los cacerolazos, seguidas de escenas triunfales de Néstor y Cristina Kirchner y de verdes campos de soja.

“Argentina ha devaluado para relanzar su economía y su empleo. En Francia 2012, el sentido común con Marine Le Pen”, puede leerse en uno de los videograph que el equipo de Le Pen agregó a las imágenes. “Argentina, ejemplo de una salida para la crisis”, reza otro. En el comentario del video, Nations Presse no deja dudas: “En este informe vemos de forma clara, precisa y concreta que la base del modelo económico que Marine Le Pen propone para Francia fue todo un éxito en la Argentina, como destacó el Premio Nobel Paul Krugman”.

En un dossier sobre la crisis del euro, el partido de Le Pen comparó el derrumbe de la moneda común europea con el estallido del 1 a 1 en la Argentina. “En 1997, el país entró en recesión y en 2001 había 5,5 millones de desocupados. Pero la Argentina se aferró al dogma irrealizable de la paridad cambiaria hasta 2002”. Más adelante, el folletín del Front National elogia la devaluación que Eduardo Duhalde legó en 2003 a los Kirchner y propone una salida similar para su país.

A noventa días de las presidenciales en Francia, Le Pen sueña con reeditar la hazaña que su padre logró en 2002, cuando se coló en la segunda vuelta dejando atrás al socialista Lionel Jospin y enfrentó mano a mano al conservador Jacques Chirac. Dos encuestas difundidas el viernes reflejan que la heredera de la extrema derecha francesa es la candidata que más creció en las últimas semanas.

Su intención de voto actual se sitúa en un 23,5% y habría sobrepasado ya a Sarkozy, que, después de alcanzar el 24%, comenzó a caerse, encontrándose en el orden del 21%. La ilusión del Front National de superar al actual presidente pareciera ir camino a concretarse y así enfrentar directamente al socialista François Hollande. Si consigue el milagro y cumple con su promesa de campaña, Le Pen se inspirará en el modelo económico kirchnerista.

Esta es la gente que admira “El Modelo”. A tenerlo en cuenta, nada más

Esta es la gente que admira “El Modelo”. A tenerlo en cuenta, nada más.
Esta afirmación es como que yo diga que no sos el abogado de los Le Penn porque te faltan dos materias…

No entiendo la chicana ¿querés decir que yo defiendo a Le Pen?

paplito · 24 Abril, 2012 06:15

Hoy escuchaba una encuesta en la que el 50% de los franceses piensa similar a vos: las cosas no van a cambiar, gane quien ganase. Parece que hay un descontento generalizado con la clase política.

Hincha_de_Verdad · 24 Abril, 2012 10:33

Darth_Nisis:

hincha de verdad:

Darth_Nisis:

Si, porque en lo económico no creo que haya muchos cambios con Hollande. Se viene un período muy turbulento para Europa en ese sentido [b]y el único que puede frenar ese proceso es Alemania, pero no quiere.[/b

Muy interesante, Me gustaria preguntarte, si a grandes razgos, me podrias explicar esto

El tema es el siguiente. Imaginemos que el problema europeo tenga que ser si o si resuelto dentro de Europa, o sea descartemos por ahora escenarios donde haya masivas inyecciones de capitales desde el mundo en desarrollo a Europa, supongamos provenientes de China, Rusia o India. Esto es un supuesto clave del análisis que sigue.

Básicamente el único país del bloque que tiene superávit comercial con el resto del mundo, y también un superávit comercial con muchos de sus pares europeos en su balanza de pagos, es Alemania. La enorme mayoría, incluido los mas grandes como Francia, Italia y España, desde la vigencia del Euro han incurrido en importantes déficits comerciales que han sido financiados con entradas de capitales. Este desbalance no se evidencio hasta la crisis de 2008, ya que Alemania al tener un importante superávit comercial (y por tanto fuerte ahorro como país), generaba ahorros excedentes y de esa manera podía financiar al resto de sus socios Europeos en forma casi limitada.

Pero la situación actual de crisis e incertidumbre en los mercados financieros, hace que ese canal de capitales que fluyen desde Alemania hacia el resto de los países este prácticamente cortado. Si ese canal se ha cortado, ahora los países periféricos deben empezar a devolver capitales y repagar su deuda(tanto a Alemania como a otros acreedores), lo que implica incurrir en un déficit en la cuenta capital. La única manera de financiarlo (bajo el supuesto que expuse al principio) es que den vuelta su balanza comercial (tal como hizo Argentina). Que dejen de ser importadores netos, para convertirse en exportadores netos.

Como el euro es una moneda fuerte, las posibilidades de aumentar sus exportaciones a países fuera de la eurozona son bajas, entonces deben incrementarlas también con el país Europeo con que la mayoría tiene déficit, o un superávit muy pequeño, o sea con Alemania.

Lamentablemente esto es por extremo difícil. Primero y principal porque comparten la misma moneda, no hay forma de devaluar mientras estén en el euro. Segundo porque Alemania tiene una política salarial muy conservadora que mantiene en un nivel muy bajo la inflación, incluso en un contexto de estímulo fiscal y monetario relativamente expansivo. Entonces la única alternativa dentro de este esquema para los países periféricos es deflacionar, lo que implica si o si bajar salarios (mucho), y puede hundir a estas economías en la depresión. Pero principalmente la deflación implica un encarecimiento de las deudas en términos reales lo que agrava el problema, y en ultima instancia es la causa de que este tipo de ajuste sea totalmente inviable en el largo plazo, aún cuando política y socialmente lograra ser aplicado (cosa harto complicada).

Si descartamos la posibilidad de salir del Euro, una solución que no implique deflación y depresión de la periferia Europea, sería la siguiente: Alemania debería aplicar políticas monetarias específicas destinadas a devaluar moderadamente al Euro, por un lado (por ejemplo que caiga a un 1 a 1 con el dólar) y al mismo tiempo impulsar una política salarial generosa dentro de su país que compense la perdida de poder adquisitivo que trae dicha devaluación de la moneda.

De tal manera, lo que se consigue es que la competitividad Alemana hacia el resto del mundo se mantenga estable a pesar de la devaluación, lo mismo que el salario real de los trabajadores. Sin embargo, mejora la competitividad de las economías periféricas tanto hacia el resto del mundo (vía devaluación del euro), como hacia Alemania (vía aumento del costo laboral Alemán). La mejora de competitividad con respecto a Alemania es la clave, ya que como dijimos antes, es muy poco el margen que tienen las economías tienen para mejorar su déficit comercial contra el resto del mundo.

Entonces, lo que se necesita es una Alemania que incurra en un fuerte déficit comercial con sus vecinos (aunque mantenga un superávit con el resto del mundo), y de esa manera pueda sentar las condiciones para que se reviertan los flujos de capitales intra-europeos.

Alemania es muy reticente a esta situación, primero porque teme a la inflación en si, segundo porque las subas salariales generalizadas romperían con su esquema de negociaciones salariales colectivas que vienen aplicando hace tiempo con éxito, donde incluso los sueldos suben menos que la productividad (pero a cambio se hacen promesas de sostenimiento de puestos de trabajo y se otorgan beneficios no salariales de todo tipo). Y tercero, y no por eso menos importante, porque la salida inflacionaria castiga mucho mas a los acreedores, que son en su gran mayoría los ahorristas alemanes.

Saludo

Imprecable Juan Manuel, Muchas gracias! Sos muy didactico!

Hexagonal · 24 Abril, 2012 11:14

Es el sentimiento que tengo cuando hablo con la gente. A mi parecer, mucha gente ha conocido decepcion tanto de la izquierda como de la derecha, y en mi caso es verdad que no sé ahora quién tiene la solucion. Personalmente, nunca mi voto sera para los extremos, en ningun caso.

SergioAngel · 24 Abril, 2012 15:02

¿qué es lo malo que propone Le Pen como para indignarse?

¿están en la plataforma o te las imaginás?

Pero es la hija la que se postuló. Es como acusar al Jefe de Gabinete de ser un asesino.

Aclaro, no defiendo a esa mina, de hecho, es la primera vez que la siento nombrar.

Ahora vas a venir a pedir la escupidera que no lo estabas defendiendo y bla bla bla…así que la corto acá.

Seguí en la tuya adviertiendonos a los que bancamos a este gobierno que es influenciado por la derecha europea y bla bla bla también…

Ricky · 24 Abril, 2012 17:59

Hoy estas insoportable, Angelito. :lol:

morlock · 24 Abril, 2012 18:11

en francia ganó hollande y renunció el primer ministro de holanda :cuak:

Ricky · 24 Abril, 2012 18:21

:lol:

SergioAngel · 24 Abril, 2012 18:24

Posta.

LEANDRODSER · 24 Abril, 2012 19:13

Darle entidad a Angelito en Política Y Sociedad es como darle entidad a PINITOMAS en Campo De Juego.

Luis · 25 Abril, 2012 05:03

jajaja… a Angelito yo lo pondría de marcador de punta… mierda que va a dejar pasar a alguien sin por lo menos meterle una patada en la nuca… yo lo hago figura: una buena motivación y Ashley cole queda un poroto al lado… jajajaj

SergioAngel · 25 Abril, 2012 05:16

Por la izquierda como la bruja, nada de cambiarme la cancha…

el_presi · 25 Abril, 2012 08:52

De los que dicen que juegan por izquierda pero tiran diagonales y van siempre para la el centro y la derecha??:twisted::lol::lol:

SergioAngel · 25 Abril, 2012 08:54

No me hagas calentar que me reencontré con “pino” después de apoyar lo de ypf…

el_presi · 25 Abril, 2012 08:57

Jaja, era un chiste che!:). Yo juego/jugaba de 8, abriendo la cancha por derecha siempre. Prefería decir que lastimaba por izquierda del rival

SergioAngel · 25 Abril, 2012 09:04

Yo juego/jugaba por la izquierda como la querida bruja pero lastimando tanto por izquierda, el centro o la derecha…nunca perteneciendo a ningún sector como la 3era posición

Ariel_Santillan · 6 Mayo, 2012 11:04

Parece nomás que Hollande le gana a Sarkozy. La extrema derecha no se pronunció, se mandó sola y le soltó la mano a Sarkozy. Pudieron mas las diferencias que las coincidencias.

Mies_van_der_Rohe · 6 Mayo, 2012 12:02

51,9% contra 49,1% Ajustadísimo.
Vamos Hollande carajo! Esto le viene muy bien a este momento. Un poco de aire fresco en esta Europa mas preocupada por seguir recortando que por inyectar incentivos económicos, sobretodo en los países en recesión. Con esta victoria, debería abrirse eso, y empezar a tener una voz diferente a la de Merkel, en la toma de decisiones.

Bienvenido!!

Darth_Nisis · 6 Mayo, 2012 13:31

Para mi no creo que cambie demasiado Francia con Hollande a la cabeza, en lo económico es mas de lo mismo que Sarkozy, mas allá de que seguramente va a hacer menos recortes, y su objetivo de déficit cero recién promete cumplirlo a partir de 2017. Eso en si me parece positivo. Pero mas allá de eso no vislumbro cambios importantes.

Sobre el tema político y su relación con Alemania, ese es el punto clave. Quizá logre convencer a Alemania de que las políticas de ajuste no están yendo a ningún lado, y que es necesario que esta aumente su consumo interno así saca al resto de Europa del pozo. O quizá logre el efecto contrario, que los teutones redoblen la apuesta y se pongan mas duros en su posición, ya que por ejemplo se dice que Merkel desprecia a este tipo. Tengo miedo de que pase esto último.