MatiasC
11 Septiembre, 2012 11:27
161
Piguyi:
MatiasC:
Piguyi:
Yo no me persigo sino que es un hecho observable de la realidad que se pague para ir como fiscal de mesa, para ir a marchas (eso no puedo comprobarlo pero es vox populi), que los punteros se queden con una parte del plan social otorgado… No es persecuta sino realidad. Yo creo que esto es funcional a cualquier grupo político y no necesariamente del oficialismo.
No entiendo realmente tu analogía, disculpame. ¿Podrías explayarte si tuvieras tiempo y ganas? Gracias
Que se yo, yo fui fiscal (general) y no cobre absolutamente nada. Que hay que cobran? Desde luego. Yo a las marchas que fui, nunca cobre un peso. Que hay gente que va porque cobra? Desde luego. Ahora, no entiendo que tiene que ver todo esto con el voto opcional a los 16 años.
Explicacion de la analogia: Que pretendas que no voten menores de entre 16 y 18 años por el hecho que es “vox populi” que algunos votos se compran seria como que eliminen los bancos para que no existan salideras. Sin voto a los 16, no hay compra de votos a los 16. Sin bancos, no hay salideras bancarias. No era muy complicado…
Gracias. No era muy complicado pero no entendía a qué ibas.
Entonces que no voten los mayores tampoco. Digo, si vamos a partir el analisis de decir que como Juan Perez a los 30 años cobra para votar, muy posiblemente Juancito Perez, de 16, tambien lo haga. Porque a unos les permitirias el voto y a otros no?
Piguyi
11 Septiembre, 2012 11:32
162
Alejo:
Piguyi:
MatiasC:
Que se yo, yo fui fiscal (general) y no cobre absolutamente nada. Que hay que cobran? Desde luego. Yo a las marchas que fui, nunca cobre un peso. Que hay gente que va porque cobra? Desde luego. Ahora, no entiendo que tiene que ver todo esto con el voto opcional a los 16 años.
Explicacion de la analogia: Que pretendas que no voten menores de entre 16 y 18 años por el hecho que es “vox populi” que algunos votos se compran seria como que eliminen los bancos para que no existan salideras. Sin voto a los 16, no hay compra de votos a los 16. Sin bancos, no hay salideras bancarias. No era muy complicado…
Gracias. No era muy complicado pero no entendía a qué ibas. Opino lo que me parece y Alejo salta diciendo “Vos sí que tenés idea, eh…”. ¿Que onda, man? ¿Quien define a los iluminados con las mejores ideas? Unos opinan que a los 16 los pibes son unos boludos, yo opino que a los 16 se los puede comprar fácil (por quien sea). Tampoco es tan difícil, aunque seguro hace más ruido mencionar estas cosas que sabemos que existen porque, como vos bien decís es conocido que la gente cobra por ir a marchas o ser fiscales de mesa y eso lo convierte en una situación casi estructural: desgraciadamente ya tenemos incorporada la corrupción como algo normal. Eso sí es una cagada. Por eso se me ocurre que es mejor darle alguna vuelta en vez de asumirla.
Y bueno, que digas que a los pibes de 16 “se los puede comprar fácil” es una barrabasada tremenda. Y no empieces con que hay casos, excepciones hay para todas las reglas, pero tu planteo apunta a una generalidad que no se condice con la gran mayoría de los pibes de esa edad (y si se condice, dudo que tengas las herramientas para determinarlo, salvo que hayas hecho algún estudio sociológico sin que yo me haya enterado)
Yo opino que se los compra fácil porque a esas edad son unos boludos (y ahí te sumo a más gente que piensa lo mismo así no lo hacemos como algo personal).
MatiasC:
Piguyi:
MatiasC:
Que se yo, yo fui fiscal (general) y no cobre absolutamente nada. Que hay que cobran? Desde luego. Yo a las marchas que fui, nunca cobre un peso. Que hay gente que va porque cobra? Desde luego. Ahora, no entiendo que tiene que ver todo esto con el voto opcional a los 16 años.
Explicacion de la analogia: Que pretendas que no voten menores de entre 16 y 18 años por el hecho que es “vox populi” que algunos votos se compran seria como que eliminen los bancos para que no existan salideras. Sin voto a los 16, no hay compra de votos a los 16. Sin bancos, no hay salideras bancarias. No era muy complicado…
Gracias. No era muy complicado pero no entendía a qué ibas.
Entonces que no voten los mayores tampoco. Digo, si vamos a partir el analisis de decir que como Juan Perez a los 30 años cobra para votar, muy posiblemente Juancito Perez, de 16, tambien lo haga. Porque a unos les permitirias el voto y a otros no
No son comparables las edades. Tal vez [MENTION=28914]Dylan[/MENTION] (aunque no le llegue la notificación) se copa en contarnos cómo es un ser humado en edad adolescente.
Piguyi
11 Septiembre, 2012 11:35
164
Alejo:
#RefuerzosParaPiguy
Nahhh. Sólo lo decía porque no soy la única que piensa así pero soy la única a la que cuestionás.
MatiasC
11 Septiembre, 2012 11:37
166
Piguyi:
Alejo:
Piguyi:
Gracias. No era muy complicado pero no entendía a qué ibas. Opino lo que me parece y Alejo salta diciendo “Vos sí que tenés idea, eh…”. ¿Que onda, man? ¿Quien define a los iluminados con las mejores ideas? Unos opinan que a los 16 los pibes son unos boludos, yo opino que a los 16 se los puede comprar fácil (por quien sea). Tampoco es tan difícil, aunque seguro hace más ruido mencionar estas cosas que sabemos que existen porque, como vos bien decís es conocido que la gente cobra por ir a marchas o ser fiscales de mesa y eso lo convierte en una situación casi estructural: desgraciadamente ya tenemos incorporada la corrupción como algo normal. Eso sí es una cagada. Por eso se me ocurre que es mejor darle alguna vuelta en vez de asumirla.
Y bueno, que digas que a los pibes de 16 “se los puede comprar fácil” es una barrabasada tremenda. Y no empieces con que hay casos, excepciones hay para todas las reglas, pero tu planteo apunta a una generalidad que no se condice con la gran mayoría de los pibes de esa edad (y si se condice, dudo que tengas las herramientas para determinarlo, salvo que hayas hecho algún estudio sociológico sin que yo me haya enterado)
Yo opino que se los compra fácil porque a esas edad son unos boludos (y ahí te sumo a más gente que piensa lo mismo así no lo hacemos como algo personal).
MatiasC:
Piguyi:
Gracias. No era muy complicado pero no entendía a qué ibas.
Entonces que no voten los mayores tampoco. Digo, si vamos a partir el analisis de decir que como Juan Perez a los 30 años cobra para votar, muy posiblemente Juancito Perez, de 16, tambien lo haga. Porque a unos les permitirias el voto y a otros no
No son comparables las edades. Tal vez [MENTION=28914]Dylan[/MENTION] (aunque no le llegue la notificación) se copa en contarnos cómo es un ser humado en edad adolescente
No no no. Segui con el argumento que usaste vos para sostener que no seria conveniente que votasen. Seguimos con la linea que vos planteaste, asi que aun queda pendiente mi pregunte, porque a unos le permitis el voto y a otros no, si el hecho objetivo que señalas existe (o existira) en todas las edades?
Tambien le vas a pedir a Ariel que te diga como es un ser humano en edad adolescente cuando roba o en ese caso guardamos silencio?
Interesante informe de TVR sobre este tema!
//youtu.be/ZeRkRSwRBGU
Piguyi
11 Septiembre, 2012 11:45
168
MatiasC:
No no no. Segui con el argumento que usaste vos para sostener que no seria conveniente que votasen. Seguimos con la linea que vos planteaste, asi que aun queda pendiente mi pregunte, porque a unos le permitis el voto y a otros no, si el hecho objetivo que señalas existe (o existira) en todas las edades?
Tambien le vas a pedir a Ariel que te diga como es un ser humano en edad adolescente cuando roba o en ese caso guardamos silencio
Me parece que todo está encadenado: los adolescentes están en tránsito a la adultez. No tengo estudios sobre el tema, pero copio la definición de la OMS. A partir de estas características me parece que es una etapa muy fragil en cuanto a seguridad en la toma de decisiones.
http://www.serviciosmedicos.pemex.com/salud/adolescencia.pdf
MatiasC
11 Septiembre, 2012 11:49
169
Y que relacion tiene eso con lo que sostuviste respecto a la compra del voto. Insisto con mi pregunta: Si al adulto le compran el voto, razon por la cual supuestamente a los menores les comprarian los votos (porque son boludos lei, porque no se saben afeitar tambien lei…), cual seria el criterio para a unos otorgarles ese derecho y a otros no? Digo, es razonable el trato dispar? Pasa el filtro de razonabilidad exigido por la Constitucion Nacional? Te adelanto la respueta: NO :mrgreen:
Dylan
11 Septiembre, 2012 11:58
170
Alejo:
Dylan:
Calculo que también van a poder casarse, salir del país, irse a vivir solos, ir sopres y demás si pueden votar…
Pueden irse a vivir solos y casarse con consentimiento de los padres, lo cual es lógico dado que involucra cuestiones patrimoniales.
Pueden salir del país con el consentimiento de ambos padres, lo cual es lógico dado que involucra cuestiones relacionadas con la eliminación de la trata de menores.
Pueden ir presos, lo cual no es tan lógico.
Estas tres cuestiones reciben tratamiento expreso en la Convención de los Derechos del Niño, que ponen límites a la capacidad de hecho del menor adulto para ciertos aspectos de la vida civil con un criterio de protección integral de la minoridad y atento al interés superior del niño.
Respecto del voto a los 16, no existe criterio limitativo alguno. Muchos países lo implementan, varias jurisdicciones provinciales y municipales de nuestro país también
Alejito querido, yo estoy hablando de que lo puedan hacer sin el consentimiento de los padres. Pueden ir sopres a un instituto de menores, no a una cárcel con los demás reos mayores de edad, o me equivoco?
Pienso seguir viviendo un par de añitos más por lo menos con mis viejos mati jaja, por lo menos hasta los 30, así que si por eso me sacan el derecho al voto me hacen un favor, así no tengo que ir a perder tiempo.
Justamente estoy cursando psicología evolutiva adolescencia (la única que me quedó de segundo) y cursé clínica de adolescentes (que es de cuarto) el año pasado. Me da mucha paja ponerme a escribir al respecto, no tengo ganas de entrar en discusiones interminables al respecto. Sí es cierto que desde el punto de vista de la psicología es harto cuestionable el voto a los 16 años. Además esta es una burda maniobra electoralista, es de necios negarlo.
Capaz un día de estos que esté medio sulfurado con el gobierno (como me suele pasar después de ver a lanata, este domingo me lo perdí porque volví a la cancha) me pongo a escribir sobre la personalidad y las características distintivas de la psique adolescente.
Dylan:
Alejo:
Dylan:
Calculo que también van a poder casarse, salir del país, irse a vivir solos, ir sopres y demás si pueden votar…
Pueden irse a vivir solos y casarse con consentimiento de los padres, lo cual es lógico dado que involucra cuestiones patrimoniales.
Pueden salir del país con el consentimiento de ambos padres, lo cual es lógico dado que involucra cuestiones relacionadas con la eliminación de la trata de menores.
Pueden ir presos, lo cual no es tan lógico.
Estas tres cuestiones reciben tratamiento expreso en la Convención de los Derechos del Niño, que ponen límites a la capacidad de hecho del menor adulto para ciertos aspectos de la vida civil con un criterio de protección integral de la minoridad y atento al interés superior del niño.
Respecto del voto a los 16, no existe criterio limitativo alguno. Muchos países lo implementan, varias jurisdicciones provinciales y municipales de nuestro país también
Alejito querido, yo estoy hablando de lo que puedan hacer sin el consentimiento de los padres. Pueden ir sopres a un instituto de menores, no a una cárcel con los demás reos mayores de edad, o me equivoco?
Pienso seguir viviendo un par de añitos más por lo menos con mis viejos mati jaja, por lo menos hasta los 30, así que si por eso me sacan el derecho me hacen un favor, así no tengo que ir a perder tiempo
Si no me equivoco todavía no son imputables los menores de 18. O es de 16 y la quieren bajar a 14?
MatiasC
11 Septiembre, 2012 12:08
172
A los 16 años se les aplica la Ley Penal Juvenil.
Tarlati, si ponemos este proyecto pero para que entre en vigencia no en la eleccion que viene, sino en la subsiguiente, estaria de acuerdo Ud.?
MatiasC:
A los 16 años se les aplica la Ley Penal Juvenil.
Tarlati, si ponemos este proyecto pero para que entre en vigencia no en la eleccion que viene, sino en la subsiguiente, estaria de acuerdo Ud.
A mí si se pone en vigencia en la elección subsiguiente no me cambia, me sigue pareciendo que una persona que no está ni en edad de elegir qué va a hacer de su vida es joven para elegir el Gobierno que va a gobernar el país. Me opondría a esta reforma si la hubiera hecho cualquier otro partido político. Quiénes están a favor o en contra de que se apruebe una medida me parece algo anecdótico lo mismo que el porcentaje del padrón que representan.
Y yo creo que bajar la imputabilidad de los menores no cambia demasiado el avispero y me parece que es una bolilla de otro bolillero.
De cualquier manera va a salir y me parece que tampoco es que al país le modifica demasiado que salga o no salga, sólo doy mi postura.
Alejo
11 Septiembre, 2012 12:13
174
Dylan:
Alejo:
Dylan:
Calculo que también van a poder casarse, salir del país, irse a vivir solos, ir sopres y demás si pueden votar…
Pueden irse a vivir solos y casarse con consentimiento de los padres, lo cual es lógico dado que involucra cuestiones patrimoniales.
Pueden salir del país con el consentimiento de ambos padres, lo cual es lógico dado que involucra cuestiones relacionadas con la eliminación de la trata de menores.
Pueden ir presos, lo cual no es tan lógico.
Estas tres cuestiones reciben tratamiento expreso en la Convención de los Derechos del Niño, que ponen límites a la capacidad de hecho del menor adulto para ciertos aspectos de la vida civil con un criterio de protección integral de la minoridad y atento al interés superior del niño.
Respecto del voto a los 16, no existe criterio limitativo alguno. Muchos países lo implementan, varias jurisdicciones provinciales y municipales de nuestro país también
Alejito querido, yo estoy hablando de lo que puedan hacer sin el consentimiento de los padres. Pueden ir sopres a un instituto de menores, no a una cárcel con los demás reos mayores de edad, o me equivoco?
Pienso seguir viviendo un par de añitos más por lo menos con mis viejos mati jaja, por lo menos hasta los 30, así que si por eso me sacan el derecho al voto me hacen un favor, así no tengo que ir a perder tiempo.
Justamente estoy cursando psicología evolutiva adolescencia (la única que me quedó de segundo) y cursé clínica de adolescentes (que es de cuarto) el año pasado. Me da mucha paja ponerme a escribir al respecto, no tengo ganas de entrar en discusiones interminables al respecto. Sí es cierto que desde el punto de vista de la psicología es harto cuestionable el voto a los 16 años. Además esta es una burda maniobra electoralista, es de necios negarlo
Sí Ariel, léase por “instituto de menores” cárcel para menores, pero es básicamente como vos decís. A lo que voy es que en los casos que mencionás (matrimonio, salidas del país, disposición de bienes), la incapacidad del menor adulto se funda exclusivamente en su protección, física y patrimonial. En lo que se discute respecto del voto no existe tal criterio de protección.
Dylan
11 Septiembre, 2012 12:17
175
MatiasC:
A los 16 años se les aplica la Ley Penal Juvenil.
Tarlati, si ponemos este proyecto pero para que entre en vigencia no en la eleccion que viene, sino en la subsiguiente, estaria de acuerdo Ud.
Qué es la ley penal juvenil? qué castigos implica?
Si fuera en la otra elección? No.
Igual me parece bien que los pibes se enganchen con la política y demás.
Alejo:
Dylan:
Alejo:
Pueden irse a vivir solos y casarse con consentimiento de los padres, lo cual es lógico dado que involucra cuestiones patrimoniales.
Pueden salir del país con el consentimiento de ambos padres, lo cual es lógico dado que involucra cuestiones relacionadas con la eliminación de la trata de menores.
Pueden ir presos, lo cual no es tan lógico.
Estas tres cuestiones reciben tratamiento expreso en la Convención de los Derechos del Niño, que ponen límites a la capacidad de hecho del menor adulto para ciertos aspectos de la vida civil con un criterio de protección integral de la minoridad y atento al interés superior del niño.
Respecto del voto a los 16, no existe criterio limitativo alguno. Muchos países lo implementan, varias jurisdicciones provinciales y municipales de nuestro país también
Alejito querido, yo estoy hablando de lo que puedan hacer sin el consentimiento de los padres. Pueden ir sopres a un instituto de menores, no a una cárcel con los demás reos mayores de edad, o me equivoco?
Pienso seguir viviendo un par de añitos más por lo menos con mis viejos mati jaja, por lo menos hasta los 30, así que si por eso me sacan el derecho al voto me hacen un favor, así no tengo que ir a perder tiempo.
Justamente estoy cursando psicología evolutiva adolescencia (la única que me quedó de segundo) y cursé clínica de adolescentes (que es de cuarto) el año pasado. Me da mucha paja ponerme a escribir al respecto, no tengo ganas de entrar en discusiones interminables al respecto. Sí es cierto que desde el punto de vista de la psicología es harto cuestionable el voto a los 16 años. Además esta es una burda maniobra electoralista, es de necios negarlo
Sí Ariel, léase por “instituto de menores” cárcel para menores, pero es básicamente como vos decís. A lo que voy es que en los casos que mencionás (matrimonio, salidas del país, disposición de bienes), la incapacidad del menor adulto se funda exclusivamente en su protección, física y patrimonial. En lo que se discute respecto del voto no existe tal criterio de protección
Es cierto lo que decís, lo mío no era más que una chicana barata, está claro eso.
madfat
11 Septiembre, 2012 12:35
176
Vos eras el ave negra, no?
Para mi es un tema bastante más relevante del que muchos piensan. Instalar la posibilidad de debate politico en edades aún mas tempranas puede abrirle la cabeza a muchos chicos que hoy en día ni cuentan con esa chance. A futuro implica invitar a más gente a la concientización de la realidad, sea cual sea la ideología.
Es una medida progresista. Y no me extaña que la rechazen aquellos sectores que justamente de progresistas tienen muy poco.
MatiasC
11 Septiembre, 2012 12:49
178
El_Mencho1:
MatiasC:
A los 16 años se les aplica la Ley Penal Juvenil.
Tarlati, si ponemos este proyecto pero para que entre en vigencia no en la eleccion que viene, sino en la subsiguiente, estaria de acuerdo Ud.
A mí si se pone en vigencia en la elección subsiguiente no me cambia, me sigue pareciendo que una persona que no está ni en edad de elegir qué va a hacer de su vida es joven para elegir el Gobierno que va a gobernar el país. Me opondría a esta reforma si la hubiera hecho cualquier otro partido político. Quiénes están a favor o en contra de que se apruebe una medida me parece algo anecdótico lo mismo que el porcentaje del padrón que representan.
Y yo creo que bajar la imputabilidad de los menores no cambia demasiado el avispero y me parece que es una bolilla de otro bolillero.
De cualquier manera va a salir y me parece que tampoco es que al país le modifica demasiado que salga o no salga, sólo doy mi postura
A mi tampoco me cambia, con la diferencia que estoy a favor del voto opcional sea quien sea el partido o espacio que promueva ese derecho.
Tambien creo que esta bien la edad de imputabilidad.
madfat:
Vos eras el ave negra, no?
Pero no estaban en la adulta frase que posteo estimado seco.
MatiasC:
El_Mencho1:
MatiasC:
A los 16 años se les aplica la Ley Penal Juvenil.
Tarlati, si ponemos este proyecto pero para que entre en vigencia no en la eleccion que viene, sino en la subsiguiente, estaria de acuerdo Ud.
A mí si se pone en vigencia en la elección subsiguiente no me cambia, me sigue pareciendo que una persona que no está ni en edad de elegir qué va a hacer de su vida es joven para elegir el Gobierno que va a gobernar el país. Me opondría a esta reforma si la hubiera hecho cualquier otro partido político. Quiénes están a favor o en contra de que se apruebe una medida me parece algo anecdótico lo mismo que el porcentaje del padrón que representan.
Y yo creo que bajar la imputabilidad de los menores no cambia demasiado el avispero y me parece que es una bolilla de otro bolillero.
De cualquier manera va a salir y me parece que tampoco es que al país le modifica demasiado que salga o no salga, sólo doy mi postura
A mi tampoco me cambia, con la diferencia que estoy a favor del voto opcional sea quien sea el partido o espacio que promueva ese derecho.
Tambien creo que esta bien la edad de imputabilidad
Yo también estaba a favor de la medida siendo opcional el voto. Pero es discutible. Algo tan importante como elegir a tus representantes no se si corresponde hacerlo opcional. Yo tengo esa duda.
MatiasC
11 Septiembre, 2012 12:55
180
Dylan:
MatiasC:
A los 16 años se les aplica la Ley Penal Juvenil.
Tarlati, si ponemos este proyecto pero para que entre en vigencia no en la eleccion que viene, sino en la subsiguiente, estaria de acuerdo Ud.
Qué es la ley penal juvenil? qué castigos implica?
Si fuera en la otra elección? No.
Igual me parece bien que los pibes se enganchen con la política y demás.
Leela ahi en vez de pispear Area Vip. :mrgreen::mrgreen:
Me parece bien lo de abrir el debate a “expertos” en el tema. Pero seguiria quedando al arbitrio de alguien, porque lo que estudias vos de ciencia exacta no tiene nada :mrgreen::mrgreen:.
Ahora, hablando en serio, dado que sos el que sabe de estos temas, conta un poco mas de la psicologia evolutiva.
Y ahi tambien pregunto: Los expertos, entonces, no deberian ver en que condiciones “evolutivas” esta la gran masa del electorado? Porque la evolucion no solo se debe a una cuestion de edad. Asi que no nos chamuye ehhhhhh.
Pero mi negativa proviene del conocimiento de lo que es la adolescencia como etapa en la evolución vital y en el desarrollo psíquico. Me parece que habría que convocar a expertos en el tema (tanto psicologos, como docentes, especialistas en educación, etc.) y no que esto quede al arbitrio de una manga de ignorante como son los que ocupan las sillas del congreso y el senado. Y que el único critero que tienen es si a ellos, de acuerdo a su ideología política, les parece bien o no.