Estadio Monumental y Terrenos de River

La pudre y la esta pudriendo toda con esto

---------- Mensaje unificado a las 04:58 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 04:55 ----------

El tema principal es que estan DESINFORMADOS. Y por eso hay q divulgar.

---------- Mensaje unificado a las 05:02 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 04:58 ----------

Hay q hablar con gente de ddhh y si es necesario hacer una denuncia a la justicia argentina ya para agotar recursos y poder ir a la Corte Interamericana para que por lo menos congelen esto.

---------- Mensaje unificado a las 05:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 05:02 ----------

Se te ocurre una forma de embarrar la cancha atacando a 34 como para que pierdan fueros o tengan causas o algo x el estilo? Aclaro q no se si el tema fueros y demas en Caba es igual a Nación

---------- Mensaje unificado a las 06:07 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 05:09 ----------

Te ha lo extra-futbolisticamente, el 0km que se lo meta la consecionaria en el orto, cuesta un ojo de una cara y no lo vale, xq los autos son para trasladarse de un lugar a otro. Es como dijo uno mas arriba, plantear un estadio nuevo sin afectar economicamente al club es como querer ser vegetariano comiendo carne.

---------- Mensaje unificado a las 06:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 06:07 ----------

El problema no es que nosotros no querramos intercambiar opiniones, sino que no estas cumpliendo en esa parte de reflexión de la que hablas. Parece que cuando hablas de reflexion quisieras convencernos de que es mejor la mudanza que la refacción o el status quo. El tema es que tus opiniones no las podes sostener argumentativamente y no te bancas que las refuten, xq ya se refuto TODO lo que apoya mudanza y estadio nuevo en este hilo, y cuandl digo todo, es todo, desde lo economico y la viabilidad hasta las condiciones del actual estadio y de la negociación y los terrenos a adquirir, pasando x la motivación corrupta que hay detras. Hasta hubo un usuario haciendo comparativas con estadios de los 5 Grandes entre los terrenos nuestros y los q nos darian. Y como que molesta un poco que cada 3 paginas entre alguien que no leyo nada y empiece a contradecir todo lo que afirmamos, diciendo cosas que ya refutamos y acusando que “no respetamos opiniones”. Podes tener una opinión antes de debatir, pero si te refutan TODO y te encerras manteniendo la misma postura, entonces reflexión es lo que no estas haciendo, e intercambiar ideas tampoco.

---------- Mensaje unificado a las 06:29 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 06:20 ----------

Eso se soluciona bajando el precio de las entradas y habilitando ventas a no asociados, cosa que estos millenials pelotuditos instagramers twitters 2.0 que van a un estadio a filmarse desaparezcan.

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Seria interesante que Patricia Walsh y Myriam Bregman opinen publicamente sobre un futuro estadio en la ESMA.


https://www.pagina12.com.ar/168125-una-cancha-vecina-a-la-ex-esma

Página 12 | Por Gustavo Veiga | 13 de enero de 2019

Si prosperara la idea de construir un estadio que reemplazara al Monumental, la obra se podría hacer más cerca del Río de La Plata, entre las vías del ferrocarril Belgrano, con las autopistas que corren paralelas, y la ribera. Los terrenos sobre los que se especula esta hipotética mudanza están ubicados frente a la Ex ESMA, en tierras vecinas al Centro Naval y a un anexo del club CUBA. Terminan en la desembocadura del arroyo Medrano. Muy cerca de allí, en lo que fuera el campo de deportes del centro de exterminio que funcionó durante la última dictadura cívico-militar, Patricia Walsh buscó los restos de su padre Rodolfo en octubre de 2009.

En una visita a esa zona, a la que se accede por la colectora de la autopista Intendente Cantilo, cuando Walsh era legisladora porteña declaró: “Seguiré denunciando que en este lugar puede haber restos óseos y los estudios practicados así lo confirman. ¿Por qué, entonces, hay instituciones deportivas y educativas que al difundir o convocar a utilizar las instalaciones omiten referirse con claridad que se trata del campo de deportes de la ESMA?”.

El impacto que generaría el levantamiento de un estadio para 80 o 90 mil personas en esas 7 hectáreas –son menos que las 10 donde se encuentra hoy el Monumental– necesitaría varios estudios de factibilidad. A simple vista parece un despropósito. Hace diez años el Equipo Argentino de Antropología Forense (EAAF) buscó en dos fosas alineadas como trincheras paralelas y el piso removido de una cancha de básquetbol de cemento señales de restos humanos en el campo de deportes Cabo 1 Ernesto del Monte. Esas tierras han sido removidas varias veces y complican la búsqueda de restos. Un estadio de fútbol ahí, de dimensiones mayores que el Monumental, terminaría sepultando las últimas esperanzas de encontrarlos.


https://www.laizquierdadiario.com/Patricia-Walsh-Como-dice-la-carta-de-mi-padre-la-certeza-de-ser-perseguidos-no-nos-calla

La Izquierda Diario | Por Daniel Satur | 25 de marzo de 2017

*extracto

La Izquierda Diario_ Hay otro aspecto que rodea al asesinato de tu papá. Como querellante en la causa ESMA donde se trató el caso vos pediste “preservar la prueba” sobre el campo de deportes “Cabo Primero Ernesto del Monte”, propiedad de la Armada, ya que allí podría haber sido llevado su cuerpo y el de otros detenidos asesinados. ¿Cuáles son los indicios que tenés de eso y cómo está actualmente ese pedido?

Patricia Walsh_ Ese es uno de los temas que en este aniversario no se puede dejar de denunciar. ¿Qué pasa con el campo de deportes de la ESMA? Sigue siendo un campo de deportes, sigue perteneciendo a la Marina.

Con nuestra abogada Myriam Bregman, con Laura Villaflor, con familiares de otras víctimas de Causa ESMA, pedimos a los jueces que se adoptaran medidas para preservar y periciar el lugar. Que se prestara atención a las denuncias que datan de la Conadep, a los testimonios en los juicios que logramos que se iniciaran (vamos por el tercer juicio Esma) y a todas las denuncias periodísticas que se hicieron a lo largo de estos años sobre cómo se incineraban los cuerpos en el campo de deportes de la Esma. Lo llamaban “el asadito”. Tenían una suerte de parrilla ambulante, con rueditas, que habían hecho fabricar con ese fin. Llevaban el combustible, también cubiertas en desuso y en ese campo, cuando no era miércoles, los llamados días de “traslado”, o sea los vuelos de la muerte, quemaban los cuerpos. Un genocida civil, que estaba al frente del Sector Automotores, y que está siendo hoy juzgado, se ocupaba del tema.

Pero para ese lugar es como que no sucedió nunca nada. El campo de deportes se terceriza, se alquilan las canchas, se practican deportes. No se hacen pericias. Y no fue señalizado, aunque la enorme superficie del campo no fue explorada como para concluir que allí no hay nada. No se busca, no se encuentra. Más grave que no encontrar, porque son terrenos muy extensos, con sectores ganados al río, rellenados e inundables, es no buscar nada. Y resulta agraviante no señalizar el lugar.

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El Centenario es mejor que el nuestro, el Morumbí y varios brasileros tambien, el de Universitario de Perú y el Metropolitano de Barranquilla son tremendos estadios, los de los dos grandes de Ecuador tambien… no hablemos en el aire, los que estamos atrasados y mal con ese tema somos nosotros y un par mas.

[quote=“nico, post:8998, topic:102991”]

Ah si, asi si…

Pero estamos discutiendo al pedo algo que no es y desviando que la realidad es otra, y nos quieren sacar lo que tenemos para mandarnos a un lugar horrible
[/QUOTE]Yo nunca dije que queria ir a la ex esma eh, solo busco alternativas viables. Terrenos hay.
Mi postura es que no hay que gastar un peso en remodelar, que sea nuevo de a poco o nada. Hasta el estacionamiento que hizo Aguilar hace poco se llueve todo.
Soy socio si, no practico nada en el club, pero fui mil veces en la semana y se la vida social que tiene. Todo eso hay que trasladarlo y nuestro terreno tambien tiene ese limitante.

Para que River construya un estadio, tiene que perder en lo inmobiliario, es decir irse a un terreno más barato (es decir peor ubicación) y más chico, no hay vueltas.

Ahora nadie presentó seriamente una cuenta con: valor de venta de los terrenos actuales - (costo del nuevo terreno + costo de estadio nuevo para 80.000 personas sentadas + costo de construcción de instalaciones para las demás actividades sociales y deportivas del club + costo de traslado de museo si se traslada también)

A todo esto hay que sumarle el riesgo argentino y los desvíos de fondos habituales en las operaciones inmobiliarias y en los negocios que hace el club. Oh sí, no se hagan los giles si no calculamos cuanto se pierde habitualmente en compra/ventas de jugadores, ventas de entradas, etc, nos estamos perdiendo también una parte del costo y la ecuación no cierra.

Cualquier cosa que se diga de la mudanza del estadio sin completar los valores de esa ecuación no tiene sentido discutirla.

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El centenario de Uruguay mejor? Jajaja, no me hagas reir.

Sobre Brasil te doy la derecha, por eso no lo nombre.

Sobre el de Universitario de Peru y el de Barranquilla… Ni por asomo son mejores estadios, si vos remodelas el Monumental a pleno y le pones techo, ufff, ni siquiera le atarian los zapatos.

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[quote=“George_Costanza, post:9005, topic:102991”]

Para que River construya un estadio, tiene que perder en lo inmobiliario, es decir irse a un terreno más barato (es decir peor ubicación) y más chico, no hay vueltas.

Ahora nadie presentó seriamente una cuenta con: valor de venta de los terrenos actuales - (costo del nuevo terreno + costo de estadio nuevo para 80.000 personas sentadas + costo de construcción de instalaciones para las demás actividades sociales y deportivas del club + costo de traslado de museo si se traslada también)

Cualquier cosa que se diga de la mudanza del estadio sin completar los valores de esa ecuación no tiene sentido discutirl
[/QUOTE]Si nuestro terreno sirve para un negocio inmobiliario entonces puede valer mas que otro donde no se proyecte un negocio así y sea de caracteristicas similares…

Es cierto, no hay numeros, no hay proyectos de estadio (nuevo o remodelado) no hay nada.

totalmente

ES BASICO

en tanto y en cuanto los involucrados/interesados no presenten un plan de proyecto con todos los costos asociados, esto no pasa de una fantasia.
ahora si se sigue adelante con el tema y siguen sin aparecer el plan y sus costos, entonces no queda otra que pensar mal de esta gente. Si sos transparente se abre el debate y analisis. Si escondes, es porque algo dudoso estas cocinando.

no hay otra

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No sólo eso, al costo que presenten, hay que tener en cuenta el riesgo argentino y los desvíos entre lo presupuestado y lo efectivamente gastado en proyectos similares en países poco serios como somos nosotros. Asumir que el proyecto se va a ejecutar con un nivel de transparencia y previsibilidad como si fuera Noruega o Australia, es mentirnos. Hay que comparar los presupuestos iniciales de estadios similares en Brasil, Sudáfrica y Rusia y lo que ocurrió con el único de la Plata. Calcular un porcentaje de desvío en costo y en tiempo. Por ejemplo se termina gastando en promedio un 35% más y tardando un 50%. Eso se le aplica a los valores originales de los proyectos y ahí vamos a tener valores más o menos realistas en costo y tiempo.

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como sabes tanto del tema? de curioso nomas

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Muchachos para mi estamos haciendo mas ruido que el que creemos

Encuesta de Ole:
Refacción 54%
Mudanza 46%
votos: 14.963

Encuesta Twitter Cortes*:
77% Nuevo estadio en el mismo lugar
23% Estadio nuevo en otro lugar
votos: 23.759

Ni Enzo ni Gallardo dijeron en público estar de acuerdo con Donofrio, cuando fueron consultados.

Osea el viejo no tiene de su lado ni a los idolos, ni a la pooular, ni a la opinion publica de las redes.

Este es el camino me parece

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Nico, el de Universitario tiene mas capacidad que el Maracaná… el Centenario en igualdad de condiciones tiene mas capscidad, pero ahora tiene menos xq esta modernizado y van a platea pura y si invierten le pueden meter un monton de capacidad construyendo para arriba, cosa que nosotros no. Es indiscutible que al Monumental si se le ponen plateas donde esta la vuelta olímpica, se reforma, se lo mantiene y moderniza, a priori les gana, xq las únicas ventajas q tiene el Monumental son la gran capacidad, el tamaño y toda al estructura interior y subterránea, que no son menores, pero tampoco lo son los baños hediondos, el tema de la pintura y todo lo demas correspondiente al pobre mantenimiento que recibe de parte de las dirigencias. Pero digo, a priori les gana, pero…

Primero que estamos lejos de eso… hay una realidad y es que tanto River como Argentina se esta quedando atras en todo y el rubro estadios no es excepcíón. Veo muy dificil lograr las remodelaciones y la ampliacion.

Segundo, que esto seria suponiendo que nl hubiera cambios en otros estadios y clubes. Nosotros estamos estancados economicamente x este pais y dentro de unos años es muy probable que vayan apareciendo estadios mas grandes y mejores en muchos sentidos que nuestro querido estadio, entre reformados e inaugurados, en los otros paises.

Este es el estadio de Universitario, inaugurado en el 2000 o 2002 no recuerdo, para la Copa América de Perú de 2004

Este es el universitario de Arequipa, aca a veces juega Cienciano. Inaugurado en 1995

Este es el del Barça trucho, inaugurado en 1987


Este es el Naxional de Lima. Hace unos años lo reformaron y le aumentaron la capacidad y le pusieron todos los palcos.

Y hay un monton de estadios que podrian pasar una transformación como la del Nacional de Lima. Olimpia tiene pensado construir un mega estadio, en Colombia, Millonarios, Santa Fe, Atlético Nacional y América de Cali tienen pensado hacer sus propios estadios (todos usan municipales o nacionales salvo Dep Cali). A mi no me gustaria dejar el nuestro por nada del mundo, pero es una realidad y hay que admitirlo (y prefiero quedarme con el estadio como esta xq no necesitamos un estadio asi como si lo precisan otros).

---------- Mensaje unificado a las 11:24 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:11 ----------

Esto era algo que me daba miedo. X suerte no ocurrio todavia

No me gustaría tener un estadio con todos sentados igual

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Todo bien, son gustos, para mi esos estadios que me pusiste ahi, son horribles y no son mejores que el nuestro. No todo pasa por la capacidad.

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Trabajo en el rubro, soy ingeniero. Hago infraestructura y también cotizo obras. Por eso suelo tener valores en la cabeza.

---------- Mensaje unificado a las 12:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:56 ----------

Jajaja podes intentar meter un bloqueo en la legislatura y que no entren a votar pero eso desde que se fundó buenos aires nunca se logró. La legislatura tiene muchos ingresos secretos. Ponele el dia que votaron la UniCABA, los legisladores oficialistas entraron escondidos a la madrugada porque sabían que afuera los iban a estar esperando los estudiantes.

Igual yo creo que en River, si se puede hacer. Si nos juntamos todos los hinchas, olvidate que entra alguien a esa asamblea a votar la venta del club.

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además hay que comparar proyectos encarados 100% por un club vs estadios municipales o con porcentaje a cargo de otras instituciones públicas o privadas. Son poquísimos (menos de 10) los clubes en el mundo que son 100% dueños de un estadio con capacidad similar al nuestro

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No, a mi tampoco. Pero a FIFA si…

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Exacto, ni el Milan tiene estadio propio.

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Chau Secretaria de Deportes, por decreto.

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A partir de la atribución de administrar los bienes que actualmente les da uso la Secretaría, podrán ser vendidos por la nueva Agencia.

Se trata de las más de 700 hectáreas de tierras fiscales entre los terrenos del CeNARD, en la Ciudad de Buenos Aires; los predios CADeN 1 y 2 y el Estadio Nacional de Béisbol, en Ezeiza; el CeNaDe, en Esteban Echeverría y las locaciones en torno a la Pista Nacional de Remo, en Tigre.

Al frente de esta cruzada para pedir que no se vendan los terrenos se pusieron algunos deportistas, como el ex jugador de la Selección de vóleibol Marcos Milinkovic, quien calificó como “una locura” la iniciativa del Gobierno de “privatizar el deporte argentino”.

Además, Milinkovic advirtió que, entre otras cosas, lo que se busca es “aprobar la venta de espacios públicos”.

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