Eso sí, sin duda. Si un valor acerca de una forma de organización político-social no se corresponde o no se aplica en un mínimo de acción en lo cotidiano, no se podrá decir que sea un valor. En lo que no estaba de acuerdo es en lo de la militancia, ya que para llevar a cabo esa tarea o no pueden influir cosas ajenas a las propias ideas… No creo que por ser peronista debas ir a los actos de Cristina, ni por ser de izquierda alinearte al partido del Pollo Sobrero…
Cuando dije actividad politica me exprese mal, quise decir cual es tu compromiso con tus ideales?? O es solamente uno de esos compromisos para quedar bien en un foro …
Eso si, insisto que el socialismo nunca va a llegar al poder si no hay compromiso y militancia (o militancia sin compromiso como sucede a veces en Cuba o Venezuela)
Para afirmar es te pregunto vos que entendes por socialismo??? el cientifico de Marx y Engels? o el de eurosocialismo al estilo frances de miterrand o español de felipe (hoy zapatero) o el socialismo nacional y populista del Mas boliviano o de la revolucion bolivariana??? para vos cuba hoy es socialista???
Que es hoy el socialismo? en base a que se define?.. el tema es amplisimo y complejo. lo unico que tengo bien claro es que discutir al che o fidel o mao sacandolo del contexto historico y trayendolo a la conyuntura actual carece de sentido… es como discutir si el charro moreno hoy encajaria en el esquema del cholo simeone… se entiende??
Entiendo perfectamente, para mi el socialismo tiene cosas buenas como cosas malas. Y no existe socialismo aplicado como estaba escrito por eso no creo en que se pueda predecir un “socialismo”.
Yo creo que lo bueno del socialismo que puede ser una distribucion justa de bienes es algo que puede ser aplicable a una sociedad moderna. Esta comprobado que ciertos medios de produccion solamente son rentables cuando es masivo. Existen formas de que los recursos se repartan con mas justicia sin necesidad de abolir la propiedad privada, tomandose el ejemplo de socialismos con vision buena de economia.
Yo suelo ver cuando puedo el programa de Chavez y tengo cierta idea de industria y produccion alimenticia , el tipo es un ignorante y mete plata a lo mono en la “industria” venezolana, pero es irrisorio la falta de organizacion y planificacion para optimizar la produccion que tiene.
El tipo tiene tecnologia de punta y una planta de la gran puta y produce una cantidad de leche que es como para reirse, eso te da una idea de que si bien " se le quito la fabrica a los malditos oligarcas que tanto mal nos hacen" los “socialistas” las manejan como el ojete y eso que tiene asesoramiento y todo.
Ahi tenes un ejemplo de como no todo es blanco y negro, si bien no es bueno que los recursos los manejen unos pocos tampoco es bueno que por que una fabrica sea administrada por cooperativas o por el estado haga que su produccion sea siquiera cercana a la optima. Ojo que nada tiene que ver con la privatizacion pero estoy dando un ejemplo de como un sistema con claras tendencias socialistas como el venezolano en este tema que te estoy diciendo por lo menos hasta donde yo se tiene falencias importantes. Lo mismo paso con la perestroika en Rusia , ademas de que el socialismo cerrado iguala para abajo y eso no me parece bueno del todo.
Eso si tambien aclaro que no tengo tanta lectura de socialismo como para opinar con fundamentos y discutir, pero hay cosas que veo y que me parece que no son como deberian.
PD: Diferente es el caso de ciertas empresas que fueron privatizadas porque generaban perdidas , si bien pueden generar perdidas servicios como el transporte son tan importantes que deben estar administrados por gente que entienda de las necesidades sociales y no solo de necesidades economicas. Es por si algun graciosito me cita diciendo que apoyo a las privatizaciones.
Y?? Yo no dije nada si era una revolucion o un golpe de estado, yo dije que las muertes no las justificaba.
Y mas alla de eso, lo de Cuba fue derrocar a una dictadura para poner una dictadura de izquierda.
Coincido
Jaja…
Como ya muchos otros te señanlaron, e estar errando feo. No tiene la mas minima coherencia lo que decis. O sea que si yo no sigo los pasos del Che y me voy a algun pais tercermundista a intentar avivar una revolucion socialist, no puedo hablar de la vida de Guevara?
Repito: algo no esta funcionando bien en tu forma de razonar.
Ufff entendiste todo bien ehhh. Te lo voy a decir de nuevo por si no quisiste leer lo que puse arriba, me equivoque planteando lo de actividad politica , pero si hay algo que no me gusta es la gente que se llena la boca hablando de socialismo y no hace absolutamente nada para cambiar lo que segun ellos esta mal.
Me encanta como pones palabras en mi boca y como interpretas lo que yo digo de la forma en que vos queres, tambien como te burlaste .
Cual es tu compromiso con tus ideas??
O son ideas y divagando vienen divagando se van nomas??
PD : Ademas no me referi a que te refieras a la vida del Che, hasta Bush se refirio alguna vez al Che Guevara. Y quisiera que por favor me mostres la parte en que yo dije lo que vos dijiste que dije.
Mira. No me interesa hacer “foro sobre el foro”, discutir sobre lo que discutis. Para aclara un poco las cosas: segun un post tuyo, que quoteo otro mio, “opinar de politica en cuanto espacio se presente” no te da un lugar en la Historia. Podes leer dicho post mas arriba. Tambien estoy “poniendo palabras en tu boca”? Si no te gusta hacerte cargo de las cosas que decis, no es problema mio. Yo creo que en tu lugar, haciendo ese tipo de comentarios, pensaria en hacer lo mismo… Eso es un disparate, un pensamiento muy basico, que, como ya te aclare antes, no tiene nada de racional.
Que no te guste la gente que se llena la boca hablando de socialismo y despues son mas capitalistas que Smith, esta bien por vos. Pero… A que viene? Yo simplemente respondi a tu disparatada pregunta.
A mi no me gusta el helado de limon.
Mi compromiso es expresar siempre mis ideas, y que estas sean lo mas independientes posibles. Yo no soy socialista, no soy de izquierda, ni soy de derecha, auqnue si tuviese que quedarme con alguna corriente, me inclinaria a la primera. Ahora, se supone que te tengo que demostrar ALGO a vos?
Ya vengo, voy a tirar bombas molotovs en un shopping.
De nuevo, redundaste sobre lo mismo sin decir absolutamente nada demostrando por supuesto que no leiste lo que dije. Que no me hice cargo de lo que dije?? Leiste en serio lo que puse? O estuviste mucho tiempo como concluir tu comentario con una frase que demuestra que no quisiste leer??
Yo no quiero que me demuestres nada si te gusta el socialismo me parece perfecto, yo solamente habia preguntado una cosa que vos te encargaste de burlarte porque sos brillante claro esta,raro que fuiste el que mas tocado se sintio con eso.
Y con respecto a tus ideas, era lo que me sospechaba efectivamente .
Deberian hacer un jueguito socialista para Wii o Xbox 360, mucha gente lo compraria…o deberia decir que se inclinaria por el…
PD: No te recomendaria hacer eso, te pueden agarrar y no creo que te guste la carcel. Fijate como desviaste todo y termino en esta pelotudez.
Que fenomeno.
Te invito a que leas nuevamente mi post anterior. Una suerte de resumen de como son las cosas. Esta bastante simplificado. Concentrate.
Por las dudas, me ahorro el post siguiente, y te lo vuelvo a explicar. Vamos por pasos.
1°
[i]
Si tenes razon, el Che se gano un lugar en la historia opinando de politica en cuanto espacio se le presentaba.
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2°
[i]
Ufff entendiste todo bien ehhh. Te lo voy a decir de nuevo por si no quisiste leer lo que puse arriba, me equivoque planteando lo de actividad politica , pero si hay algo que no me gusta es la gente que se llena la boca hablando de socialismo y no hace absolutamente nada para cambiar lo que segun ellos esta mal.
[/i]
Seguis sin entender? Realmente no me interesa mas que veas lo irrazonable de tu forma de pensar. Cosa que admitiste cuando te lo observo no solo yo, sino varios otros foristas.
El resto… La verdad, me importa poco. Sinceramente no me pareces un usuario productivo con quien intercambiar opiniones. Con todo respeto, no entiendo un carajo que queres decir, lo unico ue haces es repetir como un loro “estas siendo redundante”, y no se a que te referis.
Una ultima cosita:
si te gusta el socialismo me parece perfecto
Listo, tenes toda la razon cuando dije si te gusta el socialismo me parece perfecto me referia a lo de tu tendencia de izquierda por sobre la de derecha, estas sacando de contexto y esta bien yo no te voy a citar porque realmente no tengo mas ganas de discutir.
Cuando pregunte lo de la actividad politica me exprese mal (cosa que no creo que te pase a vos) y mas abajo aclare que me molestan los socialistas de postal porque prefiero a una persona que es sincera y no una que dice una cosa y hace otra.
Fijate como yo hice una pregunta y vos saltaste a defenestrar yo no se que tiene de productivo eso, cuando vayas a citar y demas por lo menos pone en contexto ehh.
Si no te parezco un usuario productivo no se que haces discutiendo esto conmigo, si te parece irracional lo que puse no se cual era la necesidad de faltar el respeto .
A mi lo que no me parece productivo es la gente con doble discurso.
Y ahora te lo voy a aclarar lo de politicamente activo, si no queres entender no entendas ya no es problema mio
Vos dijiste : " Si , soy politicamente activo : opino de politica en cuanto espacio se me presente"
Y yo te dije de una manera u otra (que por cierto no entendiste) que si eso era ser politicamente activo como seria ser pasivo o tibio. Pero no …entendiste que yo te dije que tenias que ir a Libia a hacer una revolucion.
Eso es mas comodo, asi me dejas en ridiculo citandome fuera de lugar. Encima que esta debe ser la 4º vez que aclaro lo que puse y vos seguis con lo mismo, si esta vez no entendiste la verdad ya no me importa hace lo que quieras, eso si no hay que quejarse de la intolerancia, tus preguntas son muy sabias y siempre dejan a todos pensando.
[quote=“la boba, post:132, topic:54048”]
Listo, tenes toda la razon cuando dije si te gusta el socialismo me parece perfecto me referia a lo de tu tendencia de izquierda por sobre la de derecha, estas sacando de contexto y esta bien yo no te voy a citar porque realmente no tengo mas ganas de discutir.
Yo no estoy sacando de contexto, vos me dijiste socialista quoteando un post en el que decia que no era socialista.
Cuando pregunte lo de la actividad politica me exprese mal (cosa que no creo que te pase a vos) y mas abajo aclare que me molestan los socialistas de postal porque prefiero a una persona que es sincera y no una que dice una cosa y hace otra.
Fijate como yo hice una pregunta y vos saltaste a defenestrar yo no se que tiene de productivo eso, cuando vayas a citar y demas por lo menos pone en contexto ehh.Si no te parezco un usuario productivo no se que haces discutiendo esto conmigo, si te parece irracional lo que puse no se cual era la necesidad de faltar el respeto .
A mi lo que no me parece productivo es la gente con doble discurso.
Mira. Vos hiciste una pregunta, que yo “defenestre” (un poco exagerado el termino…). Ahora, resulta que reconociste que no tenia mucho sentido lo que decias, y estaba mal expresada. Y explicas que querias decir. Mi comentario fue sobre lo que epresaste, no lo que querias expresar. Como podia saber yo que decias “A”, pero estabas queriendo decir “B”? No me parece justo. Es como si yo te dijese “odio a los de San Telmo”, y vos, con razon, me tildases de prejuicioso. Pero yo despues saliese a aclarar que en realidad quise decir cualquier otra cosa.
Me parece improductivo discutir con alguien cuyas contestaciones no entiendo. De hecho, no entiendo porque decis que tengo un “doble discurso”. En fin…
Y ahora te lo voy a aclarar lo de politicamente activo, si no queres entender no entendas ya no es problema mio
Vos dijiste : " Si , soy politicamente activo : opino de politica en cuanto espacio se me presente"
Y yo te dije de una manera u otra (que por cierto no entendiste) que si eso era ser politicamente activo como seria ser pasivo o tibio. Pero no …entendiste que yo te dije que tenias que ir a Libia a hacer una revolucion.
Eso es mas comodo, asi me dejas en ridiculo citandome fuera de lugar. Encima que esta debe ser la 4º vez que aclaro lo que puse y vos seguis con lo mismo, si esta vez no entendiste la verdad ya no me importa hace lo que quieras, eso si no hay que quejarse de la intolerancia, tus preguntas son muy sabias y siempre dejan a todos pensando.
Ser “politicamente tibio o pasivo” seria ser como el 90% del foro. Y creo que me quedo corto con el porcentaje. Fijate cuantos usuarios hay en el foro, posteando. En esta misma seccion. Fijate que este topic esta hace bastante. Y cuantos somos los que posteamos? Pocos. Muy, muy pocos. Eso, es ser, en principio, politicamente inactivo. En principio, ya que es posible que haya casos de gente que se exprese en otros medios, o foros especializados en politica, y no le interese entrar a un topic en un foro de River a opinar sobre el Che. Pero son excepciones. La politica toca a todos, pero no interesa a nadie.
Jua jua brillante…:D:D:D
[quote=“manuplon, post:133, topic:54048”]
De nuevo te pido que me muestres donde dije que no tenia sentido lo que habia preguntado, segun vos yo lo reconoci y creo que no lo hice.
Yo no te dije socialista , vos dijiste " Entre la derecha y la izquierda me decanto por lo segundo " no se si textualmente pero es la idea, entonces dije me parece perfecto que te guste el socialismo, no dije que eras socialista o no se donde lo leiste porque yo no lo puse . O debo entender que si te decantas por izquierda sobre la derecha es porque no te “GUSTA” (diferente de “ser”) el socialismo??
Solamente vi como todos hablaban de ser fascista , de apoyar a la dictadura y con tanta livianeza y hablar del Che Guevara y pregunte como era su relacion con la izquierda y despues cuando todos entendieron lo que quisieron entender de que sugeri guerrilla, paises tercermundistas, bombas molotov aclare que me referia a si sus ideas eran ideas nada mas o si tenian sustento con hechos , porque repito es facil hablar de las bondades del socialismo pero a la hora de arremangarse ,como lo explique con anterioridad , esta mas que probado que son pocos los que lo hacen.
Y ya de ultima puse como apoyan sus ideas de izquierda en su diario vivir, porque a mi me parece perfecto que un tipo de derecha apoye el neoliberalismo con sus actos y sea parte de la sociedad del consumo y del libre mercado sin remordimientos. Pero si te rajas las vestiduras hablando de socialismo ( y que quede claro que no me refiero a nadie en particular) es creible que seas igual que uno de derecha con tus actos??
Ah y no me referia a vos con lo de doble discurso (de nuevo no se porque te hiciste cargo) sino a los "socialistas de postal " o los defensores a rajatabla del modelo socialista, cuyos hechos son mas bien todo lo contrario a lo que dicen.
Un ejemplo claro de doble discurso es el de muchos dirigentes socialistas a lo largo de la historia asi de simple.
Ya esta en serio no quiero seguir sobre lo mismo porque seguro que tu proximo post va a decir que en todo lo que escribi aca no dije nada, que me contradigo y todo lo que venis diciendo desde que me respondiste.
Y por ultimo aclarar que lo que dije del Che Guevara fue para contestarte a vos la “cortesia” sobre el honor al nick , que obviamente no fue una defenestracion sino una chicana sobre mi nick al que tanto honor le hago.
Yo la corto aca porque se que no soy un usuario productivo y lo que diga no va a tener sentido, ademas de que el thread se desvirtuo.
haces bien en cortarla ademas por que manulpulon te pego un lindo baile…
El mejor comentario,lejos, el de Nico_millonario
si no tenemos en cuenta el contexto en el que “aparecio” un Che Guevara o un Fidel Castro no podemos ser objetivos a la hora de emitir opinion,hay algo que es basico no solo en la instauracoin del Comunismo en Cuba y el intento de de propagarlo por Latinoamerica, el contexto de la Guerra Fria,algo tan basico que nos va a permitir ademas entender las dictaduras en nuestra America y hasta las guerras sucitdas n todo el planeta y en la cual jamas se enfrentaron directamente EE UU y la URSS.
Tabien hay que hacerse una ojeada a los libros,hablar de dictadura o de asesinatos en las Revoluciones es tal vez desconocer el concepto de Revolucion.
Acaso el Capitalismo no mata de hambre o lleva a formas de muerte como la desnutricion infantil?
Trabajo Asalariado y Capital,ahi podemos ver el origen de la Plusvalia.muy beno
En El Capital,por sobre todo en el Tomo 3 capitulo 24 podemos ver y entender l concepto de Revolucion.Es algo que debe estar en el saber de cualquier chico de secundario
no tira para leerlo es mucho algun resumen :roll:
esto no dio para mas?