Y? que queres decir que el numero de personas que apoyen una posicion van a tener la razon? …
Ósea a mi ni me calienta, pero hay que ser bobo para putear a un prócer de River que encima es el mejor manager de Argentina y que trajo a gallardo contra viento y marea
Para no calentarte te importa demasiado, de otro modo no me contestarias. Apiolate.
Dijiste que las transferencias son malas, cuando te demostré con mucha facilidad que hubo más buenas que malas
11 desaciertos por sobre 32 jugadores. Fallo un equipo entero.
Después te escudas diciendo que los buenos son los de gallardo y los errores son de Enzo
Aprende a leer, despues cuando puedas interpretar y comprender lo que se te dice, recien ahi podes darte el lujo de adjetivar.
Cómo vas a decir que no vale hablar del pasado para calificar su gestión? Es obvio que hay que tener contexto. Nunca vas a tener ninguno perfecto. Pero Enzo Es el mejor de la Argentina y su contratación de gallardo cambió la historia del club
Veni, citame TEXTUALMENTE donde dije eso.
Así que mejor llámate a silencio antes que seguir diciendo cosas que solo dan vergüenza ajena
Vos todavia no aprendiste a encadenar algo medianamente coherente, sos 4 falacias de jardin e inventos que nadie dice para tergiversar y llevar agua para tu molino. Te lleva a debatir macri y te gana.
1-Ah ah, decir que alguien tiene menos argumentos automaticamente te da la razon, ahora si.
2-hasta bassedas les hizo ganar 5 titulos en 6 años, con menos presupuesto, infinitamente menos equipo, menos socios, menos en cualquier categoria. Y no es mejor, pero el punto es que en river venis vos, y el equipo va a seguir ganando.
3-Fallo un equipo entero, con refuerzos que NI VOS traerias, salvo claro que quieras afirmar que sin duda traerias a jugadores como auzqui. Dudo que te den los granos de la cara para montar semejante empresa.
4-Hablo del desempeño en sus funciones que es todo el punto, que como no podes defenderlo, intentas tirar el manotazo de ahogado diciendo “na na no miremos eso, miremos esto otro”.
5-te doy un like si te hace sentir mejor, que seguramente sea lo mas relevante
6-Hablo de sus funciones, que no podes defenderlas PORQUE NI SABIAS QUE FUNCIONES TENIA EL MANAGER hasta que yo te lo tuve que decir.
7-Son sus aciertos, quien dijo que erro el 100% de todas sus decisiones
8-“na na no hablemos de eso, porque no puedo justificarlo”
9-Irrelevante, hablamos de sus funciones, su desempeño y ni siquiera sabe como esta river financieramente.
10-si si, anda corriendo a votar a los vocales aguilaristas convertidos en donofristas, debes creer que son la renovacion.
11-“no puedo defender a enzito” …
Aprendete las funciones del manager, despues defendelo, asi no papeloneas.
1- de todos los manager posibles, y mira que hay muchos, solo pudiste “rescatar” a bassedas.
es decir, ahi mismo estas poniendo a enzo como 1 de los 2 mejores managers.
2- Ahora, vamos a ver bassedas:
3- estuvo 7 años y medio, no 6. Enzo lleva 5 años
4- bassedas gano 5 titulos, todos locales
enzo gano 11 titulos, los mismos locales que bassedas y 6 mas internacionales, incluyendo 2 libertadores
5- entonces, haciendo una cuenta logica, ENZO estuvo MENOS tiempo y gano MAS DEL DOBLE DE TITULOS
6- Aparte, contando la calidad de los titulos, no deja mucho lugar a discusion
7- Te parece que en river cualquiera podria ser manager y ganaria? a mi no. estuvimos 9 años ganando 1 solo campeonato, mientras otros equipos, el mismo velez que mencionas, gano 6 en la misma epoca
8- No te parece que las compras de enzo tuvieron mucho que ver en haber ganado tanto? Y ni siquiera entra gallardo en su disusion
9- bassedas tenia menos presupuesto? menos presupuesto que quien? velez siempre fue un club con economia ordenada. fijate que en su periodo trajoa . jugadores nada baratos como moralez, dominguez, el propio pratto, la vuelta de zarate. todo eso en un momento que aguilar no podia comprar ni a wilson severino
10- fijate que lo que compro river durante su gestion fue proporcional a lo que vendio.
vendimos al pity, que trajo enzo
vendimos a alario, que trajo enzo
vendimos a sarachi, que trajo enzo
11- bassedas despues de manager fue DT, arruinando su reputacion. te imaginas a enzo haciendo lo mismo? ningun hincha que conozca puede decir eso
12- acaso la billetera de river fue super abultada, comparando con la de otros grandes? o simplemente enzo eligio mejor?
quintero no fue caro
alario no fue caro
armani no fue caro
borre no fue caro
sarachi no fue caro
pinola no fue caro
nacho f no fue caro
13- vos decis “ni vos traerias”. que te pensas, que nadie se equivocaria en refuerzos? cuantos refuerzos ves en los demas equipos que no rinden? que se van a prestamo? los primos tienen varios ejemplos ultimamente, sl, cai, todos
yo erraria, vos errarias, romeo erro, romagnoli erro, bianchi erro, burdisso erro, tu amor bassedas erro, ayala erro, milito erro
de donde sacas que no se puede errar? como descontas los aciertos tan facil y sobrevaloras los errores?
14- el contexto es lo importante, no si elige donde hacer la pretemporada. tenes un manager que junto un equipo para ser campeon de todo, y vos pensas en la pretemporada. eso es absurdp
15- sus aciertos, los cuales descontas, son muchos mas amplios que sus errores
16- de nuevo, contexto. si de todos los managers que hay, solo marcaste 1, que gano mucho menos que enzo, en mas tiempo, y encima despues fue dt de un equipo que andaba mal, no hay comparacion posible
17- esa mania de pensar que todo lo de ahora es una mierda y que un pasado o futuro eventual puede ser mejor, cuando LAS MISMAS EVIDENCIAS te demuestran que nunca en la puta vida tuvimos un ciclo de 11 titulos en 5 años.
Ni con la maquina, ni con el beto, ni con el bambino, ni con ramon, ni con minella, ni con labruna, ni con nadie.
18- el propio bassedas trajo refuerzos impresentables como guillermo franco, andrada, fernando ortiz, pablo lima, nicolas cabrera, y tantos mas
19- probablemente estes mas contento con una buena pretemporada y un mercado de 10 refuerzos como teniamos en el 2005. Claro, ahi traiamos a patiño, talamonti, loeschbor y otros cracks, pero eso es un problema menor, no?
20- ENTONCES…si el enzo gano mas que nadie. si contrato mejor que cualquier otro. si es clave para que gallardo este hoy dirigiendo, y vos seguis pensando que podria haber otro mejor…
A Alario no lo trajo Enzo, lo trajo uno de los vices, creo que Patanian. Fue toda una apuesta de él. Al Pity creo que ya ño habia sondeado Gallardo de antes, Saracchi si es del Enzo.
Del futbol argentino, o me vas a decir que queres comparar la funcion del manager en el pais con lo que son los manager del mundo?
es decir, ahi mismo estas poniendo a enzo como 1 de los 2 mejores managers.
Yo digo que enzo no es un mal manager (en parte porque sus funciones se deben ver acotadas porque el tecnico es todo terreno), pero tambien digo que deja mucho que desear en varios aspectos, cosa que vos relativizas basandote en un solo acierto.
2- Ahora, vamos a ver bassedas:
3- estuvo 7 años y medio, no 6. Enzo lleva 5 años 4- bassedas gano 5 titulos, todos locales enzo gano 11 titulos, los mismos locales que bassedas y 6 mas internacionales, incluyendo 2 libertadores 5- entonces, haciendo una cuenta logica, ENZO estuvo MENOS tiempo y gano MAS DEL DOBLE DE TITULOS
6- Aparte, contando la calidad de los titulos, no deja mucho lugar a discusion
En velez, cuanto crees que habria ganado francescoli? yo digo que muy poco y no por su culpa, sino porque es para lo que da velez.
7- Te parece que en river cualquiera podria ser manager y ganaria? a mi no. estuvimos 9 años ganando 1 solo campeonato, mientras otros equipos, el mismo velez que mencionas, gano 6 en la misma epoca
Que titulo crees que gallardo no puede ganar a nivel sudamerica?
8- No te parece que las compras de enzo tuvieron mucho que ver en haber ganado tanto? Y ni siquiera entra gallardo en su disusion
Si, claro pero quien dice que no hizo nada bien? aca se discute sus falencias, y que todo parte cuando MIENTE descaradamente con la situacion del club y que el sabe que no es asi y nosotros tambien.
9- bassedas tenia menos presupuesto? menos presupuesto que quien? velez siempre fue un club con economia ordenada. fijate que en su periodo trajoa . jugadores nada baratos como moralez, dominguez, el propio pratto, la vuelta de zarate. todo eso en un momento que aguilar no podia comprar ni a wilson severino
Solamente el river camp son 2 millones de dolares de inversion. La masa societaria de velez es infima, no recibe ni cagando los ingresos de river ni su marca vale lo que vale nuestro club. Aguilar, israel, y no se si passarella pero asumo que tambien se afanaron todo y todavia estoy esperando la contabilidad de donofrio sobre estas gestiones que no se en que goma quedo. Pero en circunstancias relativamente normales, river es mejor a velez en cualquier campo.
10- fijate que lo que compro river durante su gestion fue proporcional a lo que vendio.
vendimos al pity, que trajo enzo (regalado)
vendimos a alario, que trajo enzo (se lo robaron)
vendimos a sarachi, que trajo enzo (acierto)
11- bassedas despues de manager fue DT, arruinando su reputacion. te imaginas a enzo haciendo lo mismo? ningun hincha que conozca puede decir eso
Dale a cualquier otro club sin gallardo y cualquier manager va a perder reputacion.
12- acaso la billetera de river fue super abultada, comparando con la de otros grandes? o simplemente enzo eligio mejor?
armani no fue caro (a destiempo, el no traerlo costo una libertadores)
13- vos decis “ni vos traerias”. que te pensas, que nadie se equivocaria en refuerzos?
Nadie erra en traer a auzqui, rossi, bologna, y jugadores de estilo, podes errar en traer a bertolo por ej. Esos errores son inaceptables, son malos a la distancia. DOMINGO!!!
14- el contexto es lo importante, no si elige donde hacer la pretemporada. tenes un manager que junto un equipo para ser campeon de todo, y vos pensas en la pretemporada. eso es absurdp
15- sus aciertos, los cuales descontas, son muchos mas amplios que sus errores
16- de nuevo, contexto. si de todos los managers que hay, solo marcaste 1, que gano mucho menos que enzo, en mas tiempo, y encima despues fue dt de un equipo que andaba mal, no hay comparacion posible
Marque 1, porque es el ejemplo claro, que incluso en un club menor un manager puede ganar y con gallardo al lado podes ganar MUCHO mas.
17- esa mania de pensar que todo lo de ahora es una mierda y que un pasado o futuro eventual puede ser mejor, cuando LAS MISMAS EVIDENCIAS te demuestran que nunca en la puta vida tuvimos un ciclo de 11 titulos en 5 años.Ni con la maquina, ni con el beto, ni con el bambino, ni con ramon, ni con minella, ni con labruna, ni con nadie.
Nadie dijo eso, pero no voy a justificarle y perdonarle sus errores porque pego un pleno.
18- el propio bassedas trajo refuerzos impresentables como guillermo franco, andrada, fernando ortiz, pablo lima, nicolas cabrera, y tantos mas
Y pensas que porque salio campeon voy a desconocer sus desaciertos? incluso aunque a velez le cueste un huevo salir campeon, si el tipo tiene errores hay que decirlo.
20- ENTONCES…si el enzo gano mas que nadie. si contrato mejor que cualquier otro. si es clave para que gallardo este hoy dirigiendo, y vos seguis pensando que podria haber otro mejor…
no tengo nada mas para decir
Entonces nada, no me vas a correr con una falacia asi, vos te queres llevar para el molino de enzo todos los exitos deportivos de los jugadores y el mejor tecnico de la historia de river los cuales se rompen para cumplir sus funciones, y paralelamente disculpar casi todas las carencias de manager. Si exigimos es a todos, si nosotros pedimos que pongan huevo, entrenen bien, no salgan a lo centurion, que jueguen bien, que se cuiden con las comidas, que ganen y que sigan el plan de gallardo no podes decir “bueno no enzo, pego un pleno, lo demas el contexto lo disculpa”. A todos o a ninguno.
tambien quiero decir que hubo errores claros de gestion de enzo (no renovaciones, algunas compras y ventas) y sus declaraciones del estadio nuevo no me gustaron para nada. Siempre las marque
lo mismo pienso con donofrio. Siempre lo dije
pero yo, que priorizo MUCHISIMO MAS los logros deportivos que lo institucional, no puedo dejar de reconocer todo lo que se logro en estos 5 años de gestion
donofrio la pifia feo con lo del estadio. gallardo la pifio feo en pocas ocasiones.
pero han sido un tridente perfecto para la tremenda levantada de los ultimos 5 años, y en lo que no coincido con muchos foristas es que todo lo bueno lo hace gallardo y todo lo malo enzo y rodolfo.
los 3 han sido claves, y sus gestiones estan muy bien
lo que es mucho mas de lo que puedo decir de los anteriores 15 años sufriendo permanentemente por resultados deportivos adversos, y sin siquiera estar en una posicion decente en lo economico.
Veo que hay muchos que son PRISIONEROS DE LO URGENTE, y que un par de malos resultados o malos refuerzos los hace desconocer un TREMENDO PROCESO que nos puso en la cima del futbol continental, no una sino dos veces.
y me rompe soberanamente las pelotas las quejas al pedo, sin tener en cuenta como estan los demas clubes argentinos
En ningun club estan contentos con sus propios dirigentes y managers, asi que entiendo que deberiamos aplaudir lo bueno y reprochar lo malo, y no solo buscarle el pelo al huevo en una gestion extraordinaria para lo que es nuestra historia
por eso siempre apunto al contexto.
liberti construyo el estadio pero se fue despues de peñarol
kent era honesto pero regalo una final a chacarita
santilli gano todo pero no anduvo bien economicamente el club
davicce le fue muy bien deportivamente pero vendio por fortunas y tampoco dimos un salto superavitario
pintado, aguilar y passarella fueron 3 desastres con muy pocos positivos
entonces a mi dame siempre santillis, davicces y donofrios que nos lleven a ganar todo y no los otros
yo guio el 95% de mi evaluacion de gestion sobre lo deportivo. y el suceso de francescoli y rodolfo es inobjetable en ese sentido, se lo mire por donde se lo mire
Enzo Francescoli contó una anécdota desconocida que tuvo con Zinedine Zidane y su hijo Marco Francescoli. El ex futbolista francés, hoy entrenador del Real Madrid, es un confeso admirador del uruguayo, como también Marco de “Zizou”.
“Hola pa, voy a contar el día que estábamos en el partido de las estrellas en Ginebra (Suiza) y pude conocer a mi ídolo Zinedine Zidane. Después del partido justo lo encontramos en el bar. Bueno, dejo que cuentas vos la anécdota”, adelantó Marco, en una entrevista con La Página Millonaria.
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La anécdota con Zidane y su hijo Marco Francescoli
Enzo recogió el guante y reveló la historia: “Mucho no me gusta contar porque no me gusta hablar de mí. Fue un partido en Ginebra. Él (su hijo Marco) siempre admiró a Zidane y también sabía de la historia de Zidane con su hijo (le puso Enzo por su admiración por Francescoli). Jugamos ese partido, estuvo bueno y divertido, con figuras como Raúl, Maldini y muchos jugadores, hoy ex todos. Marco entró a la cancha y estuvo cuando volvimos al hotel. Nos ponemos en la barra a tomar algo con Zidane y Marco estaba del otro lado, porque es tímido, más que yo en público. Hablando de cualquier cosa con Zidane le digo: ‘decile a “Zizou” qué es lo que siempre le querés preguntar’. Marco, todo rojo, lo dice que ‘te admiro de toda la vida, quería saber cómo hacés el control orientado y de pecho’. Zidane lo mira y le dice responde: ‘preguntale a tu padre, si yo lo aprendí de él’. Es una anécdota mía que no me gusta contar, de hecho me hace transpirar. Estuvo bueno por eso, “Zizou”, que es muy rápido de mente, le tiró a Marco para tratar de sacarle la timidez”.
En otro pasaje de la entrevista, a Enzo le muestran un mensaje de Pablo Aimar. “Me hiciste vivir el privilegio y la satisfacción de jugar tu partido de despedida. Estaban todas las camisetas una al lado de la otra y estaba yo para tu equipo. Te agradezco sobre todo el hecho de lo que fuiste, no tanto hablando ni haciendo, sino siendo. Formaste a muchos chicos que pasamos por ese vestuario. Vos, Hernán (Díaz), Leo Astrada, todos los grandes que estaban ahí y nos trataban a todos que recién nos uníamos a ese vestuario como uno más”, reconoció el “Payaso”.
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El mensaje de Pablo Aimar y la “devoción” por el “Payaso”
“Siempre tuve una cierta devoción por Pablo, desde que lo vi por primera vez con 15 años acá en el entrenamiento. Un jugador fino, con un toque ideal, con su manera de ser. Hoy voy de otra manera y en el vestuario te das cuenta de ciertas cosas. La vida es así, un aprendizaje constante y en el fútbol no hay excepción. Está arreglado el liderazgo porque también estuve del otro lado, es un poco la vida misma”, afirmó Francescoli.
Sobre su etapa de líder y ejemplo del plantel, Enzo agregó: “Tengo más la idea de que el líder lo generan los demás. Yo por más que quiera llegar y ser líder si los demás no te ponen en ese lugar es difícil. Yo pude serlo y casi sin darme cuenta. Son los demás que te ponen en ese lugar, te escuchan, te piden consejos. Yo seguía mi vida y estaba bien, me sentía cómodo. Es el resto que te pone en ese lugar”. Y sobre su etapa como futbolista, reconoció: “Me voy a morir extrañando al fútbol y todo lo que sentía adentro de la cancha”.
Enzo Francescoli: “Me voy a morir extrañando al fútbol y todo lo que sentía adentro de la cancha” (Foto: Nicolás Stulberg)
Enzo Francescoli: “Me voy a morir extrañando al fútbol y todo lo que sentía adentro de la cancha” (Foto: Nicolás Stulberg)
Por último, el manager de River se refirió sobre si se imaginaba todo el éxito que tendría su ciclo en el “Millonario”. En este sentido, destacó el rol de los jugadores, de Rodolfo D’Onofrio y Marcelo Gallardo por escucharlo.
“Sí, me imaginaba muchas de las cosas que pasaron. Después claro, tienen que suceder y llevamos cinco años y no siempre es así. El fútbol no tiene esa capacidad de que sucedan siempre lo que uno imagina. Que haya jugadores que puedan escuchar a un manager; no hay presidente como D’Onofrio que se siente en una mesa y diga ‘bueno, quien decidas traemos y lo que vos quieras hacemos’; y no hay multicampeón de Copas como técnico como Gallardo que se sientan conmigo a deliberar por un jugador o comentarme alguna idea que tiene. Creo que muchas veces las cosas funcionan y como funcionó para mí es porque los demás también contribuyeron para que eso pasara”.
Enzo anda a testeando por ahi si conseguis el nro de celular de Otamendi y anda charlandolo, si Guardiola lo borra del City, es su momento para ponerse la de River y negociame la vuelta de Mercado, dale Enzo daleee
es muy buena. yo no se si era por mi fanatismo por river, pero hasta su retiro en el 97 yo pensaba que era el mejor jugador del mundo. lo veia hacer cosas maravillosas siempre
Cuando esta el principe nada puede salir mal ,el verdadero talisman de River , siempre que el Enzo estuvo en el club pasaron cosas lindas y se gano todo , ya sea en su paso como jugador , tecnico o manager, una pena que los hinchas nuevitos no conozcan la historia de este club y este thread sea una catarata de puteadas a un procer del club y uno de los maximos idolos de la historia de River