Si pero en las máquinas de votación onda brasil o EEUU lo que vale es lo que dice la máquina. Con voto electrónico ahi si que pasaria a ser un trámite, iría solamente por el sello del dni, le tengo cero confianza a esos sistemas.
Si a vos te parece que hay menos clientelismo y sos feliz bien por vos, el uso que le haga la oposición o juanito perez me tiene sin cuidado, que se pagaba por las fotos de votos en algunos lugares de santa fe y cordoba a mi me consta, que se repartieron colchones y algunas cosas más en mi ciudad me consta, no te pruebas para hacer una denuncia pero me alcanza para no creer que vivo en el país de las maravillas.
Si estan los fiscales informáticos, aca te paso la entrevista a uno cuando se hicieron las pruebas en córdoba (no me acuerdo si no lo puse por ahi)
Yo lo dije ayer a la mañana en el foro que es ridiculo decir que la eleccion estuvo manchada por estos votos comprados, con tal diferencia seria payasesco pensar es y apunte a que lo lógico hubiera sido que el “sistema” fuera utilizado por la oposición ante tal desventaja.
De todos modos, siempre cambias el eje de la discusión y lo llevas para donde vos querés, terminemos discutiendo si influyó en los resultados finales cuando se trataba sobre la existencia o no de estas “trampas” electorales de las cual no dudo.
Dije que hay cada vez menos prácticas, no que se haya finiquitado definitivamente.
Así que los muchachos de la oposición van a tener que empezar a laburar en serio ya que su victimización eterna de justificarse ante fracasos constantes con esto de las “dádivas” y el clientelismo, ya no le van a dar más réditos con los futuros sistemas electorales y la nueva forma de subsidio que se empleó con la AUH que se cobra presentando la matrícula escolar y de vacunación y no una boleta.
se ve que desconocés una bocha de como se manejan politicamente en el interior del pais… la verdad ni idea de como es en el gran bs as por ejemplo, pero aquí el clientelismo estuvo, está y estará siempre a la orden del día…
que no es decisivo en alguna eleccion? seguro, pero no se puede negar que existe y es una de las principales herramientas que tienen los punteros politicos de “atar” a la gente
¿Dónde dije que el clientelismo era cosa del pasado? Sí digo que los impresentables de la oposición se agarran de eso para justificar sus fracasos, falta de talento, etc…
a ver… aquí en Jujuy no existe el tan mentado “proyecto nacional”, estamos como hace 30 años mas o menos, sin embargo, con el el arrastre de nacion y con el clientelismo de siempre, el fpv va a ganar cómodo la elección para gobernador… no me interesa justificar absolutamente nada, ni me considero parte de la oposicion mucho menos, pero es la realidad
¿En las legislativas del 2009 que ganaron los candidatos de Clarín, influyeron las prácticas clientelares?
¿Sabés lo que pasa? Está muy instalado en la clase media que cuando un grupo de militantes territoriales que laburan en los barrios, tienen conexión con el ministerio de desarrollo social y este les envía cosas que se necesitan con urgencia en los barrios, ya de movida (con mucha manija de los medios, como siempre) empieza a crecer el prejuicio y la adjetivización fácil de la dádiva o el voto comprado cuando se omite que se está haciendo un laburo de militancia con pura y llana concientización social.
Nosotros nunca nos vamos a entender vos dividís todo en oficialismo y oposición para mi ambos forman parte de la misma bolsa de gatos que muchos llaman politica argentina. Lo del 2009 si mal no recuerdo fue cerca al tema campo, malisimamente mal manejado por el gobierno con lo cual tenían ese plus a favor y lo pudieron capitalizar, por otro lado no sé quienes eran los candidatos de clarín por que eso en mi provincia no existe yo vivo en el otro país que no es buenos aires.
Todo se entiende perfectamente. Acá se quiere instalar que el clientelismo es patrimonio exclusivo del peronismo y que las victorias son fruto de esas prácticas cuando está demostrado que esas prácticas te pueden dar algunos votos para una intendencia pedorra y nada más que eso.
Las palizas que se comió la oposición en las primarias, en Tucumán y en varios lados, son fruto de las buenas gestiones y la lamentable performance en todos los ordenes de la oposición.
Las posibilidades de clientelismo se redujeron con la AUH y los planes de empleo que son otorgados por el estado, no por un partido. Que se gestionan en ANSES, y no a través de punteros. En eso le doy la razón a SergioAngel.
Que siguen existiendo los bolsones, colchones y regalos de todo tipo en campaña, es cierto.
Pero a entender algo: si la gente los vota después de un regalo de campaña, es cuestión de cada uno. Particularmente, prefiere que una cosa me falte hasta que lo pueda comprar, antes de pedirla como favor de campaña. Pero tampoco puedo ocupar el lugar de las posibilidades económicas de todos, y lo que cada uno entienda como digno o indigno
Lo grave con respecto a esto es que una porción importante de la sociedad toma la asistencia legítima por parte del Estado (AUH por ejemplo) por asistencialismo, y no me refiero a este thread, sino que lo digo en general. Entonces desde la base hay una diferencia ideológica en la conceptualización.
Europa paga seguro de desempleo y “está a la vanguardia”. Argentina paga la Asignación Universal como paliativo en el transcurso entre el último trabajo y el que esté por venir y “es una medida clientelar”.
Jauretche se indigestaría con todo ese pensamiento colonial del “todo lo de afuera es mejor”.
Y con “medida clientelar” estamos siendo suaves. Hay un ensañamiento con la AUH en algunos sectores. Se escuchan cosas muy denigrantes…
El otro día en una entrega de premios, un ministro de educación estaba hablando sobre la importancia de la medida en sí. No te miento si te digo que levantaron la mano 15 docentes de los 80 que habría, para cuestionar en qué se gastaban el dinero de la asignación los beneficiarios (los que cuestionaban eran DOCENTES, porque después resulta que la única que piensa así es Doña Rosa que está todo el día al pedo y mira a Mirtha Legrand): “Que cómo se sabía que no lo gastaban en drogas y alcohol en lugar de útiles y libros… que por qué no les daban libros y útiles en lugar de dinero en efectivo, y demás goriladas por el estilo.”
Me pregunto como reaccionarían todas las personas que tienen un trabajo formal y que cobran salario familiar por tener hijos en edad escolar, si en lugar de plata les dieran una caja de lápices, dos reglas, una mochila y tres libros de texto…
Triste pero cierto. La otra vez escuché uno que decía que los planes jefe de hogar eran mejores porque tenían que hacer algo a cambio. Y no entendía que la diferencia fundamental era la forma de asignar el beneficio. Y que ese “algo a cambio”, o era arbitrario, o eran tareas inútiles