El valor trabajo: la plusvalía y el capital

Abro este hilo para debatir acerca de uno de los temas más ríspidos de la teoría económica. Uno de los temas que muchos economistas dicen haber superado y que se suele pasar por alto a la hora de debatir cuestiones de fondo: la teoría del valor trabajo, la plusvalía

En primera instancia, me gustaría aclarar que espero que el debate que se suscite acá sea constructivo. Ergo, King James y secuaces mononeuronales tienen toda la libertad de evitar este tema; sus opiniones no son bien recibidas, básicamente por que no van a construir ni aportar nada y de hecho van a embarrar el tema con estupideces que no pueden fundamentar porque no les da la cabeza. En ese sentido, espero que esos personajes de escaso valor intelectual no participen. Más allá de eso, creo que puede ser constructivo.

Bueno, empecemos por hablar algo de la teoría de valor trabajo. Segun vos ¿Como se crea el valor en los bienes de consumo? ¿Es posible crear valor sin que medie trabajo?

Aclaro, antes que nada, que estoy familiarizado con las “refutaciones” que se trataron de hacer a la teoría de Marx. Entiendo el ejemplo del diamante y se que quizás un programador freelance, hoy, vence a lo que decía Marx acerca de los medios de producción. Perfecto, hay ejemplos que contradicen su teoría, pero ¿no son acaso estos ejemplos frutos marginales de una forma de producir que es exactamente como la que describía Marx?

Si, es posible que vos tengas una PYME y que no “explotes” a nadie en los términos que definió Marx pero, a gran escala ¿No se cumplen todos sus preceptos?

Y voy a ser claro una vez más, para mi eso de que “privarse de consumir por X tiempo” produce riqueza, es una estupidez grande como una casa. Considero que solo el trabajo produce riqueza, de una u otra forma es así y es también verdad que solamente pueden ser ricos los que pueden disponer del trabajo de otros, en ese sentido el mundo que describía Marx es el mundo en el que vivimos.

Por eso, repito una vez más que me gustaría que alguien refute esta teoría. Hay varios economistas liberaloides por acá (bue, de hecho casi todos o todos son liberales) y me gustaría ver como refutan esa teoría. El otro fin de semana escuché con vergüenza ajena, una “refutación” de una universidad española, llena de falacias y de mentiras que solamente gente como King James o NicoCarpintero podrían asumir como verdades: o sea, gente deficiente mentalmente hablando.

[SIZE=2]El pleno empleo
Una vez tocado (por encima, obviamente) el tema del valor trabajo y la plusvalía, me gustaría también hablar del concepto de pleno empleo, cosa que no existe en ninguna sociedad capitalista. ¿Es posible, en tu opinión, el pleno empleo? ¿Se condiciona esto con el capitalismo? ¿No va en contra el pleno empleo de las mismas leyes que pretenden hacer competitivo el mercado?

En pocas palabras, si algún gobierno pretendiese el pleno empleo ¿Por que no se reducen drásticamente las jornadas laborales? ¿Por qué se aboga por aumentar la flexibilización laboral que básicamente desplaza a gente de su trabajo? ¿Existe sociedad capitalista con pleno empleo? ¿Existió, irá a existir? ¿No es acaso el desempleo otro factor de ajuste del capital hacia la masa obrera?

En ese sentido, me gustaría conocer la sociedad que más cerca estuvo del pleno empleo y analizar el por que de su alejamiento de este. Yo tengo una opinión formada al respecto pero me gustaría saber que opina la gente del foro.

La propiedad privada

En última instancia, me gustaría debatir acerca de la propiedad privada, el pilar último del capitalismo.

Está claro que muchos de los que hoy son dueños de mucho, lo son porque impusieron condiciones autoritarias (si, las mismas que se le critican al comunismo) en su época. Eso de “esto que está alambrado es mío” es básicamente una imposición por medio de la violencia por sobre los demás que se sostiene hasta el día de la fecha por un estado policial y de violencia misma.

Entonces ¿es natural la propiedad privada? ¿no lograron los que tienen grandes extensiones de tierra, su riqueza a costa de la violencia y la usurpación?

Las contradicciones

Una de las mayores contradicciones que hoy vemos en el capitalismo, pasa por el hecho de criticar o reflejar en el comunismo lo que constituye una parte vital de su propio funcionamiento: la violencia, la libertad de expresión coartada, la inseguridad, la incorrecta distribución, etc.

Imaginen por un segundo, un capitalismo en el cual no existe un estado policial que asegura la propiedad privada, que es en su origen un robo: nadie nace con un título de propiedad. Eso es en esencia el capitalismo, un sistema que se sostiene básicamente por la expropiación indiscriminada de lo que le corresponde a otros.

Conclusiones:
En conclusión, y para los que no son de leer mucho, me gustaría debatir acá acerca de temas que no se tocan mucho en esta sección y que de hecho se podría decir se ignoran. En ese sentido, me gustaría volver a decir que las opiniones de personajes de escaso valor intelectual NO SON BIENVENIDAS y que ojalá participe gente que puede hilvanar un par de oraciones con sentido. A eso, me gustaría agregar que la teoría de la tercera posición la conozco bastante bien y que la idea tampoco es que esto se transforme en tierra de fascismo peronista, la onda es debatir los conceptos que se plantean, ni más ni menos.

PD: Repito una vez más, si de mi dependiese las opiniones sueltas de tipos como King James, Orejano, Madfat y Carpintero no entrarían en esta sección. Por esto, les agradecería que si van a opinar, lo hagan a través de algo que valga la pena; estupideces de cuatro palabras los dejan mal parados a ustedes nada más.

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Abro este hilo para debatir acerca de uno de los temas más ríspidos de la teoría económica. Uno de los temas que muchos economistas dicen haber superado y que se suele pasar por alto a la hora de debatir cuestiones de fondo: la teoría del valor trabajo, la plusvalía

En primera instancia, me gustaría aclarar que espero que el debate que se suscite acá sea constructivo. Ergo, King James y secuaces mononeuronales tienen toda la libertad de evitar este tema; sus opiniones no son bien recibidas, básicamente por que no van a construir ni aportar nada y de hecho van a embarrar el tema con estupideces que no pueden fundamentar porque no les da la cabeza. En ese sentido, espero que esos personajes de escaso valor intelectual no participen. Más allá de eso, creo que puede ser constructivo.

Bueno, empecemos por hablar algo de la teoría de valor trabajo. Segun vos ¿Como se crea el valor en los bienes de consumo? ¿Es posible crear valor sin que medie trabajo?

Aclaro, antes que nada, que estoy familiarizado con las “refutaciones” que se trataron de hacer a la teoría de Marx. Entiendo el ejemplo del diamante y se que quizás un programador freelance, hoy, vence a lo que decía Marx acerca de los medios de producción. Perfecto, hay ejemplos que contradicen su teoría, pero ¿no son acaso estos ejemplos frutos marginales de una forma de producir que es exactamente como la que describía Marx?

Si, es posible que vos tengas una PYME y que no “explotes” a nadie en los términos que definió Marx pero, a gran escala ¿No se cumplen todos sus preceptos?

Y voy a ser claro una vez más, para mi eso de que “privarse de consumir por X tiempo” produce riqueza, es una estupidez grande como una casa. Considero que solo el trabajo produce riqueza, de una u otra forma es así y es también verdad que solamente pueden ser ricos los que pueden disponer del trabajo de otros, en ese sentido el mundo que describía Marx es el mundo en el que vivimos.

Por eso, repito una vez más que me gustaría que alguien refute esta teoría. Hay varios economistas liberaloides por acá (bue, de hecho casi todos o todos son liberales) y me gustaría ver como refutan esa teoría. El otro fin de semana escuché con vergüenza ajena, una “refutación” de una universidad española, llena de falacias y de mentiras que solamente gente como King James o NicoCarpintero podrían asumir como verdades: o sea, gente deficiente mentalmente hablando.

[SIZE=2]El pleno empleo
Una vez tocado (por encima, obviamente) el tema del valor trabajo y la plusvalía, me gustaría también hablar del concepto de pleno empleo, cosa que no existe en ninguna sociedad capitalista. ¿Es posible, en tu opinión, el pleno empleo? ¿Se condiciona esto con el capitalismo? ¿No va en contra el pleno empleo de las mismas leyes que pretenden hacer competitivo el mercado?

En pocas palabras, si algún gobierno pretendiese el pleno empleo ¿Por que no se reducen drásticamente las jornadas laborales? ¿Por qué se aboga por aumentar la flexibilización laboral que básicamente desplaza a gente de su trabajo? ¿Existe sociedad capitalista con pleno empleo? ¿Existió, irá a existir? ¿No es acaso el desempleo otro factor de ajuste del capital hacia la masa obrera?

En ese sentido, me gustaría conocer la sociedad que más cerca estuvo del pleno empleo y analizar el por que de su alejamiento de este. Yo tengo una opinión formada al respecto pero me gustaría saber que opina la gente del foro.

La propiedad privada

En última instancia, me gustaría debatir acerca de la propiedad privada, el pilar último del capitalismo.

Está claro que muchos de los que hoy son dueños de mucho, lo son porque impusieron condiciones autoritarias (si, las mismas que se le critican al comunismo) en su época. Eso de “esto que está alambrado es mío” es básicamente una imposición por medio de la violencia por sobre los demás que se sostiene hasta el día de la fecha por un estado policial y de violencia misma.

Entonces ¿es natural la propiedad privada? ¿no lograron los que tienen grandes extensiones de tierra, su riqueza a costa de la violencia y la usurpación?

Las contradicciones

Una de las mayores contradicciones que hoy vemos en el capitalismo, pasa por el hecho de criticar o reflejar en el comunismo lo que constituye una parte vital de su propio funcionamiento: la violencia, la libertad de expresión coartada, la inseguridad, la incorrecta distribución, etc.

Imaginen por un segundo, un capitalismo en el cual no existe un estado policial que asegura la propiedad privada, que es en su origen un robo: nadie nace con un título de propiedad. Eso es en esencia el capitalismo, un sistema que se sostiene básicamente por la expropiación indiscriminada de lo que le corresponde a otros.

Conclusiones:
En conclusión, y para los que no son de leer mucho, me gustaría debatir acá acerca de temas que no se tocan mucho en esta sección y que de hecho se podría decir se ignoran. En ese sentido, me gustaría volver a decir que las opiniones de personajes de escaso valor intelectual NO SON BIENVENIDAS y que ojalá participe gente que puede hilvanar un par de oraciones con sentido. A eso, me gustaría agregar que la teoría de la tercera posición la conozco bastante bien y que la idea tampoco es que esto se transforme en tierra de fascismo peronista, la onda es debatir los conceptos que se plantean, ni más ni menos.

PD: Repito una vez más, si de mi dependiese las opiniones sueltas de tipos como King James, Orejano, Madfat y Carpintero no entrarían en esta sección. Por esto, les agradecería que si van a opinar, lo hagan a través de algo que valga la pena; estupideces de cuatro palabras los dejan mal parados a ustedes nada más.

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Primero y principal criticar la propiedad privada en una democracia con base constitucional como la nuestra que lo reglamenta a traves del “principio de no agresión” debe tener mas argumentos que la simple falacia de la bondad comunista en repartición de los bienes pos en mejorar la igualdad de cada individuo colectivo.
Se asume desde esa ideología que cada riqueza controlada proviene de currupción capitalista impuesta por condiciones autoritarias de la fuerza del orden en determinada época. Ok! pero llevar esa repartición de tierras de 3 millones de km2 como si hicieron los sistemas comunistas acaso no lo es? sabes como terminaron esos experimentos comunistas? pretendes resolver una injusticia con otra injusticia mas feroz infudamentada como lo es tu generalización y prejuicio que tenes hacía las propiedades de las personas? como podes resolver esa desigualdad con una criminal toma de tierra como la que hubo en el pasado? es aplicar lo que criticas en distinto grado y pero aún.

Luego la bondad del ser humano no viene de lindas ideas sino que es mas de lo que ya se ha visto con la gente de izquierda en la que el cámino al infierno esta empedrado de buenas intenciones. La propiedad privada es parte de la escencia del hombre y una extensión mas de él, no se puede juzgar los actos cometidos de los antepasados a personas que viven en el presente. Es dar piedra suelta a un Estado policial para llevar a cabo a tal tarea algo que criticas en el sistema actual, osea no va desaparecer la policía sino que le vas a terminar otorgando mas autoridad y poder a esa fuerza del orden que seguirá defendiendo los intereses de la casta que siempre este arriba como ha pasado y sigue pasando en los régimenes totalitarios de izquierda que enviaban cantos de sirenas a sus poblados en un comienzo y los terminaron acribillando y empalando a todo aquel que tuviera 4 vacas y tres acres de tierra.

No creo que haya gente que defienda el capitalismo, de hecho el liberalismo ideal nunca fue reproducido en ninguna sociedad y poco tiene que ver con el neoliberalismo de los 90. El occidental moderno preso de este sistema no te tiene que dar argumentos de nada, por el contrario la gente de izquierda es la que tiene que dar las respuestas del por que el funcionamiento del comunismo no sería las fieles reproducciones totalitarias y de despotismo que hemos visto en el pasado y sigo viendo en la Corea del Norte gobernada por un enfermo algo que se reproduce en una efectividad del 100% en todos los experimentos comunistas del siglo XX Y siglo XXI que no es mas que una ideología que se impone atraves de la muerte y el total control de la vida de cada individuo.

Por que no funcionó cuando controlo medio planeta en recursos de materia prima el siglo pasado? Hacía falta mas tierras que las de la URSS Y China y gran cantidad del continente asiatico? Por que carajo se tiene que meter con la propiedad privada de todo un conjunto de personas para funcionar?

Hay que aclarar una cuestión que muchas veces se confunde: Marx critica la propiedad privada… DE LOS MEDIOS DE PRODUCCION. Nunca dice que te van a sacar la casa…
La paradoja del valor se explica perfectamente con las categorías marxistas de valor, valor de uso y valor de cambio…

En mi opinión, Marx hizo una gran descripción del capitalismo, en su epoca y su contexto. Es hasta elogioso con el capitalismo en algunas cuestiones, como por ejemplo, lo reconoce como el sistema que más desarrolló los medios de producción…
Pronosticó lo que sucedería más adelante… la llegada del comunismo. Algo que todavía no observamos. Pero en cuanto a su análisis del sistema y su propuesta de una teoría del valor- trabajo, perfectamente objetiva, no puedo más que coincidir…