Es parte de la condición humana. La discriminación va mas allá de la superestructura, usando términos de Gramsci. Nos sentimos mal que sucedan pero no podemos evitarlo, lo que si podemos es buscar intervenir lo mas humanamente posible para reducir los casos. Si buscamos el castigo para el que discrimina no logramos nada: lo que importa es que comprenda el por qué, no que le hagan saber que está mal hacer eso.
Mi papa es vice de una escuela tecnica, y por meterse a defender a una nena rellenita otra piba le pego(sin querer) y le bajo 2 dientes, en este escuela hay facil que el me cuenta entre 100 y 300 expulsados por año, las amonestaciones las sacaron no servian para nada, los pibes estan muy maleducados y lo que menos hacen en la casa es encaminarlos…
Con respecto si un profesor tiene que estar capacitado para esto me parece que no, y coincido con luis… el que estudia para profesor de matematica, es para profesor de matematica no para hacerle una terapia a un pibe, puede ayudar en la situacion hablandole, dandole consejos, pero no creo que mas que eso este obligado.
pero vos pensás que esto se soluciona con la buena voluntad de los profesores,con solidaridad? que un profesor dando consejitos puede solucionar este tipo de dramas, que pueda encaminar 40 alumnos “socialmente”? perdoname que te lo diga, pero estás en recontramil pedo, alejadisimo de la realidad… andá a ver como un padre tiene que lidiar con 3 hijos nada mas, a eso multiplicalo por 10 para ver si lo que decís es coherente o no… a la escuela se va a aprender siguiendo ciertas reglas de convivencia… si desde la casa no supieron encaminar a un menor a esas reglas de convivencia, no esperen que en la escuela de lo hagan… es totalmente ilógico
o sea, un padre no puede encaminar a un menor, pero un profesor tiene la obligacion de encaminar a 40… :roll:
QEPD. Pobre chabón
La escuela es, en parte, responsable, porque el bullying es un problema disciplinario, y la disciplina es responsabilidad de la escuela, de la estúpida de la preceptora, que hizo vista gorda y le resto importancia al asunto. Quizas las sanciones disciplinarias no sean garantía de nada, pero se tienen que aplicar igual, tal vez el abusador lo piense dos veces antes de seguir acosando y los seguidores se queden a raya si se les aplican amonestaciones, quizas no, tal vez sigan siendo los mismos estúpidos y sigan molestando. en tal caso se los echa y a la mierda
Puede que los profesores no estén capacitados para dar contención, pero es su responsabilidad el que en el aula se imponga respeto, al menos durante el módulo que dura su clase
hay adolescentes con los que es imposible lidiar, no hay forma, por lo menos si no se tiene una capacitacion bien específica al respecto… imaginate que tienen problematicas de las mas diversas indoles: problemas de alcoholismo en el grupo, violencia familiar, drogas, padres abandónicos, padres golpeadores o símplemente que no les dan ni cinco de bola a sus hijos… sabés lo que es poder llegarles a menores así? comparto en que las sanciones se tienen que aplicar de la forma mas estricta posible, pero no es ni un atisbo de solucion si se piensa que son acciones “suficientes”, como parece que piensan algunos aquí… en todo caso la solucion sería simple: que se ponga un guardia de seguridad en cada clase, y al que causa problemas se lo retira y listo, drama solucionado… no creo que funcione así el asunto
los mayores tienen que hacerse cargo de las cagadas que se mandan sus hijos… no hay otra
no, un profesor no tiene la obligacion de nada… aunque tiene una responsabilidad social como mentor de sus alumnos. la escuela, ademas de institucion educativa es, o deberia ser, uns institucion contenedora para los chicos que sufren de absusos, ya sea en sus casa, o (y mas aun!) dentro del mismo colegio. habria que enseñar en el colegio, tanto como en la casa, a respetar al otro, sin importar si es distinto o no. y cual seria el problema de sancionar a un pibe por discriminar? si sos preceptor, o profesor, y ves a un pibe insultando y degradando a otro, no le decis nada? seguis en la tuya mientras le destroza el autoestima al otro? como te sancionan por no llevar guardapolvo, correr en el patio, tirar papeles… deberian sancionarte por maltrato psicologico… y deberian brindar apoyo al alumno discriminado, y al que lo discrimina, llegado el caso. es muy loco lo que planteo? no es la obligacion del colegio, pero es una responsabilidad social.
En una escuela tiene que haber un equipo que se encargue de dar apoyo psicológico a los alumnos con problemas, hacerles seguimientos y darles ayuda. En muchas escuelas existe por lo menos una persona que se encarga de esto. El problema se da en las escuelas rurales, donde no hay recursos para implementar un departamento asi
No creo que haga falta un guardia de seguridad para imponer orden, creo que entre los profesores y preceptores se tendrían que encargar de eso
Y si, el problema viene por casa. la no tolerancia, racismo, homofobias y demas males de la sociedad se aprender en el seno familiar mas que nada. Cuando un chico crece en un ambiente de este con estos males, es difícil que cambie despues cuando crece
no coincido Clari… una escuela nunca puede tomarse como una institucion contenedora y/o formadora de personalidades, por llamarlo de alguna manera, por lo menos en cuanto lo que exceda de lo estrictamente pedagógico… si un preceptor escucha que un alumno agrede a otro, por supuesto que debe actuar, pero si la agresion es por lo bajo, a “escondidas”… que tiene que hacer? adoptar el papel de detective para ver si es cierto lo de la agresion o no? es demasiado complicado el asunto
Aca esta el tema, cuando los padres/tutores son igual o mas salvajes que los hijos, que pasa y mucho, y lo se porque lo veo todos los dias.
bueno, ahí estamos hablando precisamente de un personal especializado en este tipo de problemáticas, no del cuerpo estable de profesores…
igual, a mi me parece que es mas detectar el problema y como mejor medida erradicar al agresor, y no dar una solucion de fondo al asunto
Esta perfecto.
Pero no digas que no deberia… porque de hecho, deberia hacerlo y seria iadeal que lo hicera.
Tampoco creo que a un padre que tiene lidiar en condiciones de pobresa pueda ayudar a sus hijos…
Es un tema muy, muy general.
yo te digo la verdad, para mi un profesor y/o preceptor debería tener la libertad suficiente para amonestar y expulsar a un alumno sin tener demasiados cuestionamientos… pero la realidad, por lo menos en la Argentina, no es esa… vale mas la palabra de un pibe malcriado que de un profesor cansado de lidiar con él…
No arreglas absolutamente nada con eso…
La mejor educacion, es la que comprende al estudiante, y lucha porque elk comprenda la educacion.
Con esas medidas de fuerza, solo vas a generar mas violencia…
está bien, pero el profesor puede ser capaz de escuchar a un alumno y brindar consejos. ¿si un alumno se le acerca y le cuenta algo, el profesor debe quedarse mudo?Mis dos viejos son docentes. mi viejo además de preceptor es profesor. pero tambien como profesor han ido alumnos y le contaron cosas personales, y mi viejo estuvo dispuesto a escuchar y dar consejo(asi tambien tuvo una mala experiencia, pero ese es otro tema). a mi vieja tambien se le acercaron, y es profesora nada mas.
un profesor puede dar ayuda, mas si no hay un grupo de apoyo en la institución
En casos extremos se recurre a especialistas. Los pueblos con más de 10000 habitantes suelen tener un centro especializado externo a las escuelas. Este no era un caso extremo. Los acosadores no eran drogadictos, ni delincuentes juveniles. Solo eran eso, acosadores. Dentro de la escuela secundaria quien tiene más contacto con los alumnos, y los conocen mejor, y hasta son más escuchados, son de alguna manera, un referente, son los preceptores. por la estructura, un profesor está poco más de una hora con cada curso.
La mayor parte de la carga se encuentra fuera de la escuela, en el ambiente, las ideas, las conductas propias del lugar. Pero la preceptora captó de la peor manera el momento. En este caso, el acosador fue molesto siempre, pero tuvo la comprensión (y no el consejo ni el llamado de atención) de parte de quienes están a cargo de la disciplina. Mientras que el acosado no tuvo quien lo escuche, quien lo proteja, por decirlo de alguna manera.
Si la situación interna de un curso es demasiado tensa, par el profesor, es aconsejable frenar el dictado de contenidos y tratar con el grupo.
por que no? si los chicos pasan ahi adentro 5 horas todos los dias… los problemas que acontecen en la escuela, por lo menos, deberian tratarse en la escuela. y la escuela tiene el deber social de contener a sus alumnos. no es solo un lugar al que van a estudiar. en la escuela se forman(en gran parte) las personalidades, se forjan relaciones sociales… eso sucede dentro de una escuela, y por consecuente, debe estar medianamente regulado por la misma. con normas de convivencia minimas, como sancionar al que maltrata, contener al que sufre el maltrato. te parece muy loco? por que suena como que la escuela no tiene nada que ver con los pibes… y es totalmente al contrario. no te digo que los maestros se vuelvan psicologos, no, pero la escuela como espacio de convivencia deberia tener ciertos limites y responsabilidades para con los chicos que viven 5 horas por dia, 5 dias a la semana ahi.
y la discriminacion, no es a escondidas… nadie se acerca a un pibe y le dice -gordo- -feo- -puto- o lo que sea, al oido. se burlan abiertamente, y muchas veces nadie hace nada por ese pobre pibe, que si tiene suerte, tiene contencion en la casa, pero si es como este pobre chico, no tiene contencion en ningun lado, y termina perdiendo la vida por algo totalmente evitable conb un MINIMO de apoyo de parte de los adultos que son responsables por el, tanto en su casa, como en su colegio.
Es muy dificil poder guiar a los chicos a un lado cuando los padres los llevan y empujan hacia el otro. Por eso hay que buscar tener consiencia, y coherencia con lo que se hace.
Contratar Psicologos no solo es para los chicos, sino incluso para platicas con los padres, de como hablar ciertos temas. Hay muchas maneras de canalizar toda la energia, musica, deportes, de que se puede, se puede, solo hay que aprender a planear, tener opciones, y seguir mas o menos una estructura.
Las expulsiones pueden servir…Si corren a uuno, no pasa nada, pero so corren a 3 y no solo eso, sino le hacen ver que se equivocaron, muchos lo dejaran de hacer.
Y la verdad que no; sí puedo escuchar, sí puedo dar un consejo, sí puedo contener pero hasta cierto punto; cuando los problemas son serios necesitás ayuda profesional que oriente al chico y que te oriente a vos.
¿Recuerdan la película "La sociedad de los poetas muertos? Culpaban al profesor de literatura por el suicidio de uno de sus alumnos, cuando en realidad, el chico se mató por la angustia que le generaba estar atrapado en una familia castradora.
Este caso es parecido en ese punto: el maltrato entre jóvenes, la violencia verbal, el rechazo no son actitudes que se aprenden en la escuela sino que explotan o se manifiestan en ella. No quiero decir con esto que la escuela sea un lugar inmaculado, se transforma en un reflejo de la sociedad porque se nutre de la misma. Los adolescentes están en una etapa de formación y sus modelos son, a veces, aquellos que no están vinculados ni con la escuela ni con la familia; a un chico lo entusiasma más hablar como la Mole Moli que apropiarse de una frase del Martín Fierro.
Las actitudes de burla y crueldad, el rechazo a quien es diferente se puede ver perfectamente en programas de televisión, cine, discursos, etc. La escuela a veces detecta los casos y otras, no; y en esto coincido con Luis.
Por otra parte, como afirmó Nar, muy pocas escuelas en el país tienen un gabinete formado por especialistas que orienten al adulto y al menor. Se invierte dinero en un montón de proyectos (Plan Joven, por ejemplo al que NO comprendo), en vez de invertir en lo que los jóvenes realmente necesitan dentro de una escuela.
Cuento tres casos que me sucedieron como docente
El primero tiene que ver con una nena a la que estaba evaluando en febrero/marzo. No había estudiado y tenía que reprobarla. Se largó a llorar y se desprendió el guardapolvo. Pude ver terribles marcas en los brazos y me explicó su situación familiar: la madre tenía un problema psiquiátrico y le pegaba a su hija. Durante todo el año, la chica presentó altibajos relacionados con este tema pero sólo lo hablaba con las compañeras. Me pregunto si hubiese estado una psicóloga en el establecimiento, seguramente el caso habría sido detectado. A mí no me quedó otra que llamar a la directora y luego, ir a protección al menor. Traté de contenerla como pude pero había momentos en los que no sabía cómo guiarla; no era parte de su familia ni conocía a fondo su drama ¿qué hubiese pasado si uno de mis consejos o palabras de aliento fuesen malinterpretados por su entorno?
El otro caso tiene que ver con un alumno 100% revoltoso, con serios problemas de disciplina. Uno tiene al día más de 100 alumnos, lamentablemente, no podés realizar un conocimiento más a fondo de la situación de cada uno de ellos; entonces generalizás, peor aún, estigmatizas, como en este caso. Después que se mandó una muy fea y decidieron expulsarlo (máximo de sanciones) viene a mi curso la madre y una psicóloga para hablarme del problema del chico. La psicóloga me ayudó a mí en cómo actuar frente a él, qué medidas tomar, cómo tratarlo, me pedía que le ponga límítes para que él asumiera sus responsabilidades. La especialista nos reunió a todos los profesores para tratar el caso. El chico terminó el año y se cambió de escuela ya que su problema, entre otros, era que no se bancaba un colegio tan pesado y se quería ir.
El último caso se vincula con una nena súper introvertida y antisocial. Mi colega de lengua le pide a su curso que escriban un cuento. La chica escribió un cuento en el que una joven alumna mataba uno por uno a sus compañeros. Mi amiga enloqueció y fue a hablar con la Regente. Afortunadamente, dentro del plantel de profesores, se encuentra una psicóloga, quien se ofreció para tratar a la niña, en forma gratuita y ahora, la vemos mejor.
Resumiendo: la escuela es clave en el proceso de crecimiento del chico/a, pero la casa, la familia también lo son. Un profesor debe enseñar, promover el pensamiento crítico pero también en la casa los padres tienen que asumir su rol; dentro de las escuelas TIENEN que haber gabinetes con: psicólogo, psicopedagogo, médico clínico que no sólo orienten a los chicos sino también a los docentes. Por último, el verdugo del adolescente no está sólo en aulas y patios sino en toda su comunidad y sociedad, medios de comunicación, instituciones (políticas, sociales, religiosas, etc.) que ven al adolescente como el conejillo de indias propicio para manipular y conseguir su imapcto.
tratar de que forma?