El peor presidente desde la vuelta de la democracia es...

Vos querés que generalice, porque desde un primer momento pretendiste encontrar una contradicción en mi discurso y el problema pasa por tu capacidad de entendimiento o tus ganas de tener razón a toda costa. Ese grupo ultra específico es el que se está beneficiando con la gestión y lo tiene muy presente, desde un primer momento fue su objetivo a la hora de votar por Macri. Por eso lo remarco, ya que a diferencia de sectores como los de clase media y baja ellos optan siempre por su conveniencia y no se dejan manipular por Página/12. En realidad no hay forma de manipularlos, porque ellos son lo que quieren ser, aquello que les dicta su cabeza, y no personas con la aspiración de pertenecer o sentirse parte de algo que está muy lejos de su alcance. El manipulado siempre es un ingenuo que se cree más piola, vivo, culto, formado, inteligente, apto, digno y un largo etcétera que los demás. No quien lo es realmente.
Que algunos tengan ganas de llenarse los bolsillos no es el problema, sino que se materialice su interés particular a costa del desastre general. El que se llena los bolsillos mientras millones pasan hambre y no le importa tres carajos es un macrista de ley, no el pelotudo que hoy no llega a fin de mes pero “sigue creyendo” en el presidente o comparte cadenas que exponen los “logros” de la gestión actual. A ese le lavaron el bocho, y en mi mensaje previo cité al que podría ser su equivalente. La cuestión es que ese equivalente no existe, por ende no funciona de ese modo para desgracia del pueblo en general. A esa gente no la podés convencer de nada, sólo sirve imponerle un proyecto de país que beneficie a las mayorías. El justicialismo no cree en la conciliación espontánea de clases, sino en la negociación que beneficia a todos y aporta a la grandeza del país. Para que la negociación sea posible, un Estado fuerte debe acompañar los intereses de sectores con escaso poder y capacidad para enfrentar los dictados del gran capital. De la clase media y los pobres, de los obreros y asalariados, de los profesionales y los estudiantes, de los ancianos y los desvalidos, etc.

No todos los espacios políticos benefician a un sector ultra reducido y se olvidan de la amplia mayoría, o la tiran al muere directamente. Esa es la diferencia. También el hecho de que algunos quizá instalan resentimiento y odio contra aquellos que oprimen al ciudadano de a pie, y otros contra aquellos que benefician a las masas. Para mí odiar es una pérdida de tiempo, pero entiendo el odio cuando se aplica contra un mal parido que hace daño. Nunca cuando se odia sin motivo a la persona o al proyecto político que te brindó contención y oportunidades para vivir mejor (y ser mejor).

Por supuesto que era más cercano. El problema no es Scioli, sino el hecho de ser “anti-K” sin un motivo razonable. Si el hecho de ser “anti-K” te cuesta tu calidad de vida, tu trabajo, el estudio de tus hijos o la caída de todos tus proyectos y no recibís nada a cambio, sos un pelotudo atómico. No era difícil, Macri o Scioli. No fue Scioli contra Altamira, Massa, Rodríguez Saa o Lavagna. Esa elección fue definida por los que no tienen en claro cómo piensan, que son los ignorantes políticos (aunque suene fuerte). Los manipulables a través de medios masivos y redes sociales, los que cargan un odio o un resentimiento que no pueden justificar y que generalmente es heredado o adoptado para no diferenciarse del grupo. Si vamos a casos específicos, pueden haber motivos diversos pero esto es lo general (y lo que definió el resultado). Eso que mamamos todos los días, aunque cada vez menos dado el fracaso rotundo de la gestión.

Entonces eras potentado o indigente, o mantenido. Cuando a uno lo mantienen no suele notar grandes diferencias porque no hace el esfuerzo para conseguir los medios de vida, o no debe decidir qué se corta y qué es fundamental. El potentado, igualmente, ahora tiene libertad para ganar guita mucho más fácil. El indigente, quizá haya perdido la poca ayuda social que recibía más allá de vivir en una tapera desde siempre. Difícil encontrar a alguien que esté igual con la forma en que cambió la economía argentina y cómo se desequilibró la balanza entre ganadores y perdedores.

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sisis asi como haces vos y tus amiguitos de juzgar a los que son anti k , felicitaciones sos un flash

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No puedo tener una discusion seria con alguien que no leyo un libro en su vida…

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Vos generalizaste en un primer momento y después te contradijiste solo, no me metas a mí :lol:

Entonces había muchos macristas de ley en el Gobierno Kirchnerista y cercanos a él.

O sea que para vos ninguno la pasó mal durante el Gobierno de Cristina.

Vos decís que los cientos de miles de empleados despedidos (Que los hubo, sobretodo en los últimos 2 años), los dueños de esas PyMES, pequeños productores de campo que se vieron perjudicados (Y empleos que dependían directa o indirectamente), gente dependiente directa o indirectamente de exportaciones (Que fueron cayendo) o de importaciones (Que fueron trabando), gente que sufrió la traba a la importación de productos vitales (Como remedios), gente que sufrió hechos de inseguridad (Mientras desde el Gobierno decían que era una sensación), gente que sufrió en carne propia los hechos de corrupción K (Accidente de Once, inundaciones en La Plata, etc.), jubilados que aportaron fortunas en su momento y que después el Kirchnerismo les devolvió miserias, docentes bastardeados hasta por la misma presidente por cadena nacional, etc etc y podría seguir todo el día, ¿vos decís que toda esa gente (Que fué muchísima) no tenía motivos de ser “anti-K”?, ¿Todos fueron manipulados por los medios?

Conozco mucha gente que está igual que antes, no todos por supuesto. Igual claramente vos nunca lo vas a ver, así como evidentemente tampoco viste nunca a nadie que haya empeorado su situación durante el Gobierno de Cristina. Tu fanatismo te ciega, no tiene mucho sentido discutir esto.

yo no puedo tener una discusion seria con un nenito de 20 años que no tiene ni idea de politica y que tiene de idolo al pity martinez porque fue el unico jugador que vio en River

y no me ofendes para nada al decirme eso, me halagas, que pueda pensar por mi mismo es muy importante y no ser adoctrinado como pendejitos como vos, contame andas con el pañuelo verde por la calle? mira que no te vas a desvirgar asi no es el metodo eh

La verdad lo de los moderadores es vergonzoso, insolito que este engendro siga pululando por acá.

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Espejito, espejito :lol:

Se me fue el hilo de esto, pero si hablamos de corruptos seguro que había. Corruptos hay en todos los ámbitos, y están en todos los niveles, pero hay una diferencia entre un gobierno con corruptos y otro que es la corrupción misma hecha gobierno. Ahora no sólo es mucho peor que antes, todo se basa en el saqueo, porque además ya no necesitan intermediarios.

Hay gente que sí, pero no por decisión del gobierno o ganas de mirar para otro lado. Ahora bien, me gustaría saber cómo está esa misma gente ahora. ¿Mejor o peor? Vos podés estar mal porque llegás con lo justo a fin de mes, algo que no debe suceder, pero también cuando directamente no llegás. Y eso es mucho peor.

Cientos de miles de empleados despedidos: ¿De qué industria o servicio, con la mitad de desocupados que va a dejar Macri? ¿Qué dueños de PyMEs estaban tan mal como para votar a Macri? Fijate cómo están ahora los pequeños productores (preguntales qué exportan y hacia dónde), los importadores, los que sufren la inseguridad, los hechos de corrupción macrista (¿los muertos de Iron Mountain, los gendarmes que fallecieron por un capricho y los tripulantes del ARA San Juan no cuentan?). ¿Ahora medís las cosas en base a los jubilados? :lol: Vos no tenés cara, sos un desvergonzado que sigue opinando acá porque es gratis y completamente libre. Una cosa es el odio, otra estar en desacuerdo con un gobierno a partir de determinadas medidas y el rumbo económico de un período determinado. El que odia a Cristina siendo de clase media o baja y por ese motivo eligió a Macri, está más desubicado que Andrada en el área de River. Mucho menos importante es el hecho de que te caiga mejor o peor una persona. Así no se elige, a menos que existan factores externos manipulando tu propio criterio para que seas incapaz de comparar el costo/beneficio de elegir A o B.
El macrista no tiene la más puta idea de lo que significa hacer política, trabajar por el país y su gente, arremangarse en el barro y acordar con tipos que despreciás o romper con personas que apreciás. No comprenden cuando les decís que pasa por el bien de uno mismo y el bien común. Para ellos, si Pratto erra un penal ya no sirve como delantero de River. Son una máquina de simplismo, es imposible llevarlos hacia un debate de cierta altura porque te contestan con titulares (aunque la mayoría sean una farsa igualmente).

¿Ganan en dólares? Vos no sos ciego, directamente sos un incapaz o un mala leche. Para mí no tiene sentido discutir con personas que están clavadas en un pensamiento limitado y lo defienden a capa y espada como si fuese la verdad absoluta (desde el anonimato, porque de otro modo…). Volvé Cristina, volvé así discutimos de nuevo con la gente de izquierda, con la de derecha nacionalista, con los anarquistas, pero por favor que no nos tiren más a la mierda el debate estos muchachos. Que hagan la suya, y cumplan la promesa de irse corriendo a la loma del traste. Así, quizá, podrían quedarse muchos que se van porque desprecian al gobierno y no al país y su gente.

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:lol:

Poco serio…

¿Cómo que no va a ser decisión del gobierno?, ¿Quién gobernaba?. Es lo mismo que ahora.

Los que yo comenté era gente con motivos para ser anti-K y no votarlos, y los que vos nombrás son gente con motivos para ser anti-M y no votarlos. Una cosa no quita la otra. Una persona que piensa que ambos gobiernos fueron malos (O que ambos gobiernos lo perjudicaron) debería votar a un tercero.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Eso es justamente lo que yo pienso sobre vos.

Yo no me guardo nada en el cara a cara, digo lo mismo que escribo acá. Dicho sea de paso jamás prometí irme y tampoco tengo pensado hacerlo en el mediano plazo, así que me vas a tener acá en el país aunque no te guste.

hagamos de nuevo la lista

peor presidente de la democracia en orden:

1° cristina
2° alfonsin
3° nestor
4° de la rua
5° macri
6° menem

---------- Mensaje unificado a las 13:24 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:23 ----------

con eso no digo que macri sea bueno, sino que es menos peor que los anteriores 4 mencionados

menem no seria el menos pior en este caso, sino el mejor por lejos, no deberia haberlo puesto nisiquiera en la lista

---------- Mensaje unificado a las 13:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:24 ----------

que locura la epoca de menem, era como dicen que es en estados unidos, que si laburas que si queres progresar podes y que depende de vos

vos con menem laburabas y progresabas muchisimo porque la plata tenia valor, el dolar estaba 1a1 y habia deflacion, el costo de vida era nulo, no te lo regalaban porque no se puede pero era un regalo , y todo lo demas

laburando 4 hs con menem te sobraba , hasta podias cortar pasto que vivias como clase media

ni hablar si laburabas mucho como corresponde, hubo gente que hizo grandes progresos y crecio muchisimo en esa epoca, PERO LABURANDO Y AHORRANDO

no como con cristina que hubo gente que se fue para arriba y hoy en dia tienen 4 departamentos para alquilar pero es todo robado con curros y matufias

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Vos podés cometer errores aunque tengas las mejores intenciones del mundo. Decime dónde está el error cuando subieron los servicios un 1000%, mientras Macri se reunía con su amigo (y socio) inglés Joe Lewis para darle la buena noticia y perdonarle 1000 millones de pesos. De ahí a “Cristina, no seas forra, falta luz en un barrio humilde del Conurbano” hay una pequeña diferencia. El barrio del Conurbano sigue sin luz, y ahora tampoco tiene la gente del barrio vecino porque no puede pagarla.

¿Cuántas veces hay que aclararlo? Era Macri o Scioli. Altamira, Del Caño, Massa, Lavagna, Biondini o Vilma Ripoll no estaban en una boleta.
Enojate con la gestión, defendé tus ideales si no son los mismos, pero no seas pelotudo. No votes al que no sólo va en contra de tu pensamiento, sino que además te va a liquidar con su gestión.

Bueno, tampoco soy lindo.

Nadie te va a rajar, quedate tranquilo. Es sólo una idea acorde al lado de la vida que ocupan, nada más.
Y si decís en la calle lo mismo que escribís acá, sos un malote de verdad eh. Hay que tener cojones para defender a Macri en la cola del supermercado, por ejemplo.

sabes que es de verdad vergonsoso que se reunan entre 8 10 foristas zurdos a pedir el ban a todo aquel que piense diferente hacete un foro de solo zurdos y quedate alla, eso es lo verdaderamente vergonsoso

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[quote=“riverpaisa, post:511, topic:118902”]

sabes que es de verdad vergonsoso que se reunan entre 8 10 foristas zurdos a pedir el ban a todo aquel que piense diferente hacete un foro de solo zurdos y quedate alla, eso es lo verdaderamente vergonsos
[/QUOTE]Zurdos, el mundo está lleno de zurdos…

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Ah, para vos tambien iria el manifiesto. Un pobre desclasado colombiano que lo unico que hace en un foro de River es hablar en contra de Venezuela.

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Hace poco salio una encuesta de quien fue el mejor presidente desde la vuelta a la democracia y la gano alfonsin increiblemente

Menem agarro el pais siendo venezuela

---------- Mensaje unificado a las 16:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:06 ----------

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alfonsin jajajajajajja es increible

pero eso es cuando mueren, cuando murio alfonsin empezo a ser muy bien reconocido, igual que nestor

que asco

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hacemos un asado dandy???

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Y socialmente no hubo progresismo en la decada de los 90

Hace poco lei que videla dijo que quiso asumir en el golpe del 76 por que queria disciplinar a la rebeldia y a la anarquia de los jovemes que reinaba en el pais
En los 80 casi ni estuvieron y con menem con el boom del pro mercado, el capitalismo y la caida de la urss no estaban

Volvieron con los kirchners y desde ahi se convirtio en heroe alfonsin

a favor de venezuela ud es el que esta en contra de ellos

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Dale dale, sin leer entendes sobre economia, problematicas sociales, ciencia politica, sociologia. No seras un prodigio vos? Estamos en presencia de un genio, te estas desperdiciando en este foro, estas para mas… No tengo 20 años y debo garchar más que vos. 41 años al pedo, no cultivaste ni un poco tu mente.

MACHIR, MACHIR, MACHIR

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