El no descenso de River en 1912.

El objetivo de este tema es desmentir la siguiente falacia bostera:

“El decreto que ascendió a Boca a la Primera División es el mismo que salvó a River de no descender”. :roll:

[b]1908: el ascenso de River a Primera División.

[/b]En su tercera participación en la Segunda División, River sencillamente arrasó. Ganó su primer título oficial de punta a punta: ganó todos sus partidos a excepción de 1 empate y 1 derrota. Hizo 63 goles en 13 partidos jugados!!!, y sólo recibió 15.
En la final enfrentó a Racing, el club más importante de todo el amateurismo. Empataban 1-1. Cuando River hizo el 2° gol, el árbitro decidió suspender el encuentro porque los festejos de River fueron muy efusivos. La asociación anuló el encuentro y lo hizo jugar de nuevo. Desafío aceptado: 7-0 y se convirtió en el primer grande en llegar a Primera.
De esta forma, no sólo se comenzó a convertir en el club con más temporadas en Primera División del fútbol argentino, sino que también legitimó deportivamente de esa manera toda su trayectoria hasta la actualidad.

1913: el “ascenso” de Boca a Primera División.

Para 1913 la AFA necesitaba completar cupos tras desafiliaciones y abandonos de clubes de primera, y decidió invitar generosamente a algunos equipos a jugar en la máxima categoría. Para eso, publicó un decreto en el cual “ascendía” a dedo y arbitrariamente a ciertos clubes que venían de jugar en categorías inferiores, frustrados de vanos intentos de ganarse el derecho de jugar en la elite del fútbol argentino, entre ellos nuestro conocido Boca Juniors.
Por este bochorno, está claro que si bien la trayectoria en Primera del club riachuelense fue “legal” en lo formal y en los escritorios de la asociación, toda su historia está manchada desde sus fundamentos, y carece de legitimidad desde lo deportivo. Nunca se ganó el derecho de jugar en Primera jugando al fútbol, que es de lo que estamos hablando.

[b]
Hoy: el Manual de Falacias Boquenses ataca de nuevo.

[/b]Cuando alguien les recuerda este deplorable hecho, ellos contestan, como repitiendo de memoria y sin dudar:

“El decreto que ascendió a Boca es el mismo por el cual River no descendió ese año, que había quedado último”.

¿Sí? River quedó 6° sobre 6 equipos (tras la desafiliación y abandono de varios clubes se anularon de la tabla todos los partidos de estos equipos y los puntos obtenidos contra estos equipos: Porteño, GEBA, Estudiantes LP y Alumni). En ese contexto River termina último.

Sin embargo, no salvó su categoría por el decreto de Boca ni por el abandono de casi la mitad de los equipos…

[b]1911: por reglamento se comienza a jugar sin descensos.

[/b]Ya dos años antes del decreto que favoreció a Boca, la AFA había determinado por reglamento eliminar los descensos, para de esta forma aumentar el número de participantes en el máximo torneo.
En ese primer campeonato sin descensos (1911) fue campeón Alumni, River quedó 5°, y el último fue Quilmes, en el 10° lugar.

[b]1912: Quilmes campeón (venía de ser último en 1911).

[/b]Este es el torneo en el que River queda “último” en el 6° lugar. Obviamente no descendió porque era el segundo año en jugar sin descensos, medida tomada cuando eran 9 equipos (1911), mucho más reafirmada quedando sólo 6.

[b]1913, parte 2: el decreto.

[/b]DESPUÉS de todo esto, la AFA decide emitir su famoso decreto que asciende a Boca. Hemos comprobado que de ninguna manera River se salva del descenso por éste, sino que su permanencia nunca estuvo en riesgo, por el REGLAMENTO ESTABLECIDO A FINES DE 1910.

Ya a fines de 1913, con 15 equipos en la primera, vuelven los descensos por reglamento.

Entonces, quedan en claro las diferencias entre:

Ascender deportivamente / Ascender por decreto.

Y queda en claro que:

River no descendió en 1912 porque así lo establecía el reglamento decidido a fines de 1910, 3 años antes del decreto que favorece a Boca.

Otra diferencia: Reglamento / Decreto.

Algo parecido a lo que está pasando en la AFA entre Vélez y Boca por la clasificación a la Libertadores 2015.

Qué pena que 101 años después se sigan cometiendo las mismas fechorías.

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El objetivo de este tema es desmentir la siguiente falacia bostera:

“El decreto que ascendió a Boca a la Primera División es el mismo que salvó a River de no descender”. :roll:

[b]1908: el ascenso de River a Primera División.

[/b]En su tercera participación en la Segunda División, River sencillamente arrasó. Ganó su primer título oficial de punta a punta: ganó todos sus partidos a excepción de 1 empate y 1 derrota. Hizo 63 goles en 13 partidos jugados!!!, y sólo recibió 15.
En la final enfrentó a Racing, el club más importante de todo el amateurismo. Empataban 1-1. Cuando River hizo el 2° gol, el árbitro decidió suspender el encuentro porque los festejos de River fueron muy efusivos. La asociación anuló el encuentro y lo hizo jugar de nuevo. Desafío aceptado: 7-0 y se convirtió en el primer grande en llegar a Primera.
De esta forma, no sólo se comenzó a convertir en el club con más temporadas en Primera División del fútbol argentino, sino que también legitimó deportivamente de esa manera toda su trayectoria hasta la actualidad.

1913: el “ascenso” de Boca a Primera División.

Para 1913 la AFA necesitaba completar cupos tras desafiliaciones y abandonos de clubes de primera, y decidió invitar generosamente a algunos equipos a jugar en la máxima categoría. Para eso, publicó un decreto en el cual “ascendía” a dedo y arbitrariamente a ciertos clubes que venían de jugar en categorías inferiores, frustrados de vanos intentos de ganarse el derecho de jugar en la elite del fútbol argentino, entre ellos nuestro conocido Boca Juniors.
Por este bochorno, está claro que si bien la trayectoria en Primera del club riachuelense fue “legal” en lo formal y en los escritorios de la asociación, toda su historia está manchada desde sus fundamentos, y carece de legitimidad desde lo deportivo. Nunca se ganó el derecho de jugar en Primera jugando al fútbol, que es de lo que estamos hablando.

[b]
Hoy: el Manual de Falacias Boquenses ataca de nuevo.

[/b]Cuando alguien les recuerda este deplorable hecho, ellos contestan, como repitiendo de memoria y sin dudar:

“El decreto que ascendió a Boca es el mismo por el cual River no descendió ese año, que había quedado último”.

¿Sí? River quedó 6° sobre 6 equipos (tras la desafiliación y abandono de varios clubes se anularon de la tabla todos los partidos de estos equipos y los puntos obtenidos contra estos equipos: Porteño, GEBA, Estudiantes LP y Alumni). En ese contexto River termina último.

Sin embargo, no salvó su categoría por el decreto de Boca ni por el abandono de casi la mitad de los equipos…

[b]1911: por reglamento se comienza a jugar sin descensos.

[/b]Ya dos años antes del decreto que favoreció a Boca, la AFA había determinado por reglamento eliminar los descensos, para de esta forma aumentar el número de participantes en el máximo torneo.
En ese primer campeonato sin descensos (1911) fue campeón Alumni, River quedó 5°, y el último fue Quilmes, en el 10° lugar.

[b]1912: Quilmes campeón (venía de ser último en 1911).

[/b]Este es el torneo en el que River queda “último” en el 6° lugar. Obviamente no descendió porque era el segundo año en jugar sin descensos, medida tomada cuando eran 9 equipos (1911), mucho más reafirmada quedando sólo 6.

[b]1913, parte 2: el decreto.

[/b]DESPUÉS de todo esto, la AFA decide emitir su famoso decreto que asciende a Boca. Hemos comprobado que de ninguna manera River se salva del descenso por éste, sino que su permanencia nunca estuvo en riesgo, por el REGLAMENTO ESTABLECIDO A FINES DE 1910.

Ya a fines de 1913, con 15 equipos en la primera, vuelven los descensos por reglamento.

Entonces, quedan en claro las diferencias entre:

Ascender deportivamente / Ascender por decreto.

Y queda en claro que:

River no descendió en 1912 porque así lo establecía el reglamento decidido a fines de 1910, 3 años antes del decreto que favorece a Boca.

Otra diferencia: Reglamento / Decreto.

Algo parecido a lo que está pasando en la AFA entre Vélez y Boca por la clasificación a la Libertadores 2015.

Qué pena que 101 años después se sigan cometiendo las mismas fechorías.

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Vamooooos, hay que seguir desenmascarando tantas mentiras bosteras que quieren imponer estos hijos de puta

Gracias Julian por la información, además si hubiera habido descensos River tendria que haber jugado un partido de desempate con Belgrano Athletic que termino con los mismos puntos que River, ambos con la misma cantidad de partidos ganados, empatados y perdidos, no terminó en soledad. Mi fuente es el buen post de pulgamar Decreto 1913: Ascenso de Boca y no Descenso de River? Verdad - Taringa!. Gracias Julian y gracias Pulgamar.

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Pequeñísimo detalle pero ya que estamos lo recalco, Julián:

¿Así que los tirapiedras de Saavedra TAMBIÉN ascendieron por decreto? :lol::lol::lol::lol::lol:

Excelente Julián.

Jingle no tiene techo. Tabla para el que no lo vote como usuario del año!

:smiley: bien!!!
Yo lo último que había leído sobre ésto era al pertinas bosterito éste:

[i]Nicolas Romero14 de mayo de 2014, 7:51
Hola, primero que nada vale aclarar que soy estudiante de periodismo deportivo, y si, soy hincha de Boca. Me dedique a investigar su historia en detalle, y como hincha de boca, lamentablemente lograron que tenga que dejar de leer el blog que leo desde unos días después de su inicio. Boca ascendió por “reestructuración”. Y River tampoco descendió por el mismo motivo, también vale aclarar, que River ascendió de la misma forma de la 3ª a la 2ª hacia poco tiempo. Hace 100 años, el fútbol no era lo mismo que ahora. Desde 1931 (inicio del profesionalismo) es de donde se tiene que empezar a contar y no del amateurismo en donde se hacia cualquier pavada.

Veamos la realidad, por lo menos de mi punto de vista:

En primer lugar la tapa del diario es totalmente MENTIRA, ya que el diario Libre fue fundado un 2 de mayo de 2011. Otro detalle que se destaca, es que el diario esta impreso a color, y en aquellas epocas muchas de las editoriales de diarios no disponian de tanto presupuesto como para darse el lujo de imprimir los diarios en color.
Recién en 1907 se produjo el primer ascenso: Nacional de Floresta derrotó en la final de Segunda a… River Plate, el 10 de noviembre de 1907 en cancha de Ferro. Así que River inscribió su gran nombre como subcampeón en la primera oportunidad en la que estaba en juego un ascenso directo en la historia del fútbol argentino.
Así como en 1899 comenzaron los torneos de Segunda, en 1902 dieron inicio a los del Tercer Nivel. Cualquier nuevo club que quisiera incorporarse a la AFA podía ELEGIR entre anotarse en Segunda o en Tercera. A Primera, el lugar estaba reservado para pocos y, como dijimos, recién en 1907 se accedía por ganar el torneo de 2ª.
River Plate, que se fundó en 1904, aunque oficialmente se reconozca creado en 1901, consiguió su afiliación a AFA en 1905. Ante la disyuntiva de anotarse en la máxima categoría posible, frente al desafío más importante… optó por hacerlo en la más baja, en la Tercera. No se puede, a más de 100 años, saber si tenían buen o mal equipo o cuáles fueron las razones para comenzar en la división más chica. Sólo podemos comparar: en 1908 Boca logró su afiliación a AFA y ante la misma cuestión no dudó: se anotó en la máxima categoría posible, la Segunda Liga. Diferencias en la forma de actuar, una de las tantas a lo largo de la historia.
La campaña de River en el torneo de la Tercera División de 1905 fue decididamente un espanto: terminó penúltimo en su grupo de 8 participantes. Sólo sacó más puntos que el último (que terminó sin ninguna unidad). Tal vez esta performance le dio la razón a los dirigentes de River: no tenían equipo para jugar en Segunda. Distinto fue el caso de Boca en 1908: llegó a la semifinal de ascenso a Primera en su debut en el fútbol del país.
Para 1906, la dirigencia riverplatense logró el primer ascenso de su historia: fueron a un escritorio, pusieron “anotamos a River en Segunda” y punto. Sí, así como lo decimos (bueno, capaz que con algo mas de formalismo pero es exactamente lo mismo). Las reglas de por entonces permitían, que un equipo decida si se anota en Segunda o Tercera Liga. River, en un solo año, pese a terminar penúltimo en su zona, pasó de 3ª a 2ª simplemente por una posibilidad reglamentaria: en la cancha no hizo ningún mérito. Pero ojo: no pretendo con ésto desentendernos de la acusación original. Lo hecho por River en 1906 era totalmente reglamentario, fuera de la cancha, pero reglamentario. Así que vamos a 1912, pero de a poco, el final ira en la respuesta de este comentario. Saludos, Nico.
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Respuestas

Nicolas Romero14 de mayo de 2014, 7:52

Como dije en un comienzo, con el correr de los años, la organización de la AFA fue variando. En 1912 estalló la primera gran crisis en el seno de la Asociación: de los 10 clubes que originalmente arrancaron el campeonato de la “A”, uno se desafilió tras no presentarse a los primeros tres partidos (Alumni, de esta manera marcaría el fin de sus participaciones) y otros tres se fueron por disidencias con la Asociación Argentina, fundando otra entidad: la Federación Argentina de Football, que creó un nuevo campeonato, al que se sumaron Independiente, Atlanta, Argentino de Quilmes y Kimberley (todos militantes de la segunda categoría en la Asociación, pasaron a integrar la Primera de la Federación) y Sociedad Sportiva Argentina (que no estaba "activo" pero había participado en 1910 y lo invitaron a unirse al nuevo certamen).
La Asociación quedó con 6 clubes en Primera, continuó con su disputa hasta el final pero ante la partida de varios clubes a la Federación, tomó la decisión de, primero, que no descienda ninguno y luego, de incorporar más equipos ya para la temporada de 1913: todos los que estaban en el segundo nivel (llamado por entonces “División Intermedia”. Ascendieron el campeón Ferro -que ya por obtener el título estaba ascendido-, Platense, Boca, Estudiantil Porteño, Olivos, Comercio y Riachuelo) más el campeón de la tercer categoría (Banfield, ganador del certamen de “Segunda División”) y además, una invitación especial a... Ferro Carril Sud. Sí, esta institución, que no participaba desde 1911 fue beneficiada por la AFA para agregarse al campeonato de 1913. Si quieren, a los muchachos de River le decimos que le manden el mail a los hinchas de Ferro Carril Sud cargándolos porque la AFA los puso de prepo, sin ni siquiera tener actividad en ninguna divisional. La Primera División de la Asociación Argentina pasó de 6 a 15 equipos, luego del cisma que generó que se creara una Federación disidente (que funcionó hasta 1915). La misma decisión “de escritorio” que favoreció, entre otros, a Boca para ascender a Primera (también a Olivos y a Comercio, sin embargo estos no existen más. Parece que además del “favor” de ascenderte, hay que hacer algún mérito, revalidarlo en la cancha, ¿no?), benefició exclusivamente a un club, que terminó último en la “A” de 1912, quien podría haber descendido, para vaya uno a saber cuando volver.

Esa es la verdadera historia, y si, les dejo las fuentes, como corresponde:
1- Libro "105 - Historia De Un Siglo Rojo Y Blanco" de Diego Estévez, Ediciones Continente. Página 20
2- Libro "105 - Historia De Un Siglo Rojo Y Blanco" de Diego Estévez, Ediciones Continente. Página 21
3- Diario La Argentina, diciembre de 1912.
4- Diario La Argentina, edición del lunes 29 de abril de 1912.
5- Diario La Mañana, edición del martes 23 de julio de 1912.
6- Diario La Argentina, febrero de 1913.

Saludos, Nico. [/i]

acá otro fundamentalista para aniquilar, ATENCIÓN, leer con doble barbijo:

Anónimo3 de junio de 2014, 19:29
FLACO EN PARTE HAY COSAS QUE DECIS QUE SON CIERTAS PERO TENDRIAS QUE SACARTE LA CAMISETA O INVESTRIGAR MAS…PRIMERO ES CIERTO BOCA SUBE POR REESTRUCTURACION DEL FUTBOL PORQUE SOLO QUEDAN 5 EQUIPOS Y SUBEN A 9 Y BOCA SUBE SIENDO 3…ESE AÑO DEBIA DESCENDER RIVER (VS DECIS QUE NO HAY PRUEBAS DE DESCENSO PORQUE NO DESCENDIO NADIE EL CAMEPOANTO ANTEIROR)…LOS DESCENSOS NO ESTABAN INTERRUMPIDOS Y SI HABIA DESCENSOS QUILMES NO DESCENDIO EL CAMEPOANTO ANTEIROR PORQUE SE HIZO UNA EXCEPCION POR LO IMPORTANTE QUE ERA QUILMES EN ESOS PRIMEROS AÑOS DEL FUTBOL, PERO SI HABIA DESCENSOS EL TEMA ES QUE FUE SALVADO A DEDO QUILMES, COMO A RIVER LO SALVO ESA RESTRUCTURACION Y YA QUE HABLAS DE ESTOS TEMAS DEBERIAS DECIR QUE RIVER SUBIO A PRIMERA B SIENDO ANTEULTIMO EN LA C…Y QUE A PRIMERA A SUBE TRUCHANDO EL ESTATUTO DEL CLUB PARA PODER INCORPORAR A TODO EL PLANTEL COMPLETO DE NACIONAL DE FLORESTA, EQUIPO QUE LE GANO LA FINAL A RIVER Y FUE INJUSTAMENTE DESAFILIADO, CON EL EQUIPO COMPELTO ROBADO SUBE RIVER AL AÑOS SIGUIENTE,EN RESUMEN BOCA SUBIO SIENDO 3 EN LA B…RIVER SUBE DE LA C ALA B SIENDO ANTEULTIMO Y A PRIMERA CON EL EQUIPO ROBADO QUE LE GANO LA FINAL DEL ASCENSO!!!

un poco mas y somos los asesinos seriales del futbol para éste pibe.

Avisen si quieren que le ponga spoiler, pero es interesante desauciar todas las cosas que se escriben.

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Bosteroooo decime que sienteee

habeeeeer ascendido sin ganaaaaaar

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Fantástico. He aquí otro argumento más, dicho por un bostero, para no contarle los títulos amateurs. :mrgreen::twisted:

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:lol::lol:

Se cae a pedazos todo lo que escribió. Los clubes se anotaban en tercera o segunda, y así hizo B*ca (jamás ascendió una categoría por mérito deportivo). Lo último fue aniquilado por Jingle: River no desciende porque llevaban 2 temporadas sin descenso, y comparte el 6to lugar con otro equipo ante el abandono de 4 rivales en Primera. Nada cambia su realidad bosteros, comenzando por esto… pasando por 1949 cuando iban a suspender los descensos si eran últimos (los salvaron antes por el papelón) y finalizando hoy. No olvido las camisetas con marcador, y los promedios del descenso justo cuando hacían agua. Estuvieron en todos los acomodos.

También habla sobre la fundación de River. Si quiere instalar que fue en 1904, más grande es este club todavía porque tardó muy poco en llegar a primera mientras otros pululaban en la B.

Consulta: ¿Cuánto tardó cada equipo grande en llegar a la A? Sabemos que los bosteros, mucho más que nosotros sumando ese dato al decreto.

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Tremendo, sin palabras, la realidad es esta, el que la quiera ver desde donde le conviene que siga en su cueva.

Un paseo eh, en este thread hay caño, ravona, y gol de taco incluido. Felicitaciones…

Como tienen los bosteros “La Panquecucci” habría que hacer un blog “La Pelota Naranja” con hombrejingle como autor, yo pagaría por leer ese blog como pagaría por leer esto, íncreible una vez mas maestro, la historia viviente.

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No se, pero a mí eso de que jodan con el nacimiento del club (1901 o 1904) me gusta porque le da un toque de misterio… algo de leyenda… mítico.

Apenas lo leí, pensé lo mismo. Pero despues vi cosas peores como lo de la anotación del equipo, (ese comentario de que ellos se anotaron en la B y nosotros en la C por que teníamos miedo es vulgar ) o el salto de categoría que preferí colgarlo acá para desmenuzarlo o contrastarlo. Lo digno del pibe es que cita libros. Lo indigno es que es periodista, como son hoy los periodistas, partidarios ocultos… es gracioso cuando cuenta la supuesta primer pelea por el ascenso River la pierde, quedando como subcampeón del torneo y cuando Bosta pelea en 1908 anduvo bárbaro por que llegó a semis.:smiley: Lo primero es vergonzozo y lo segundo es aplaudible?

El tema acá como siempre es quien escribe la historia, pero sumando todos los datos algo creo que podrémos acercarnos a la verdad. Por eso puse lo que dateó éste bosterito, para llegar a todas las respuestas posibles.

Es increible (o no) que Boca sea un club abonado a la trampa y a sacar ventaja turbiamente desde sus primeros años.

El tema de la fundación tiene su explicación también, porque Santa Rosa se disuelve y su gente organiza un nuevo club con jugadores de La Rosales. De ahí en adelante están River, fundado pero sin equipo ni cancha, y lo que queda de La Rosales (todavía en competencia y con cancha). En 1904 parece que se llega a la fusión definitiva, y River ubica como propia la cancha de Dársena Sur. Recién se inscribe en la asociación durante 1905 porque no tenía estadio, y sólo participaba de torneos o partidos no oficiales. Hay documentado un partido contra Estrella Polar (no es joda el nombre!). Ese equipo jugaba en la segunda división de la liga oficial entonces.
Leopoldo Bard habló de una gira hecha por el Southampton en Argentina, porque asistió con “la gente del club” a los partidos. Dicen que también a la cena de camaradería con los ingleses, los cuales podrían haber sido el ejemplo para los colores de River (o su distribución en la camiseta). Esto último es muy difuso, y no hay que tomarlo como verdad absoluta porque viene del boca en boca.

Muy interesante. No me sorprende para nada que los bosteros sigan deformando la historia a su favor.
Muy bueno también el post de Taringa.
Que quilombo el amateurismo.

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