Hola nahuel. Hay que debatir! “sino que sostenemos que la lucha contra el embrutecimiento de las masas, por medio de las drogas, debe ser primordialmente una tarea del movimiento obrero, en sus propias filas, en la línea con la tradición socialista de los primeros años contra el alcoholismo y contra el tabaquismo.” Me podés explicar a que te referís con “embrutecimiento de las masas” y como lo justificás? (digo, como es que actúa la “droga” -estaría bueno que discrimines cuales de ellas específicamente- para “embrutecer” a las personas)
Y sacame una duda mássss que no tiene tanto que ver con el thread. Vos fuiste a la boca con un grupo de pibes del foro a los que le tiraron piedras al bondi y la pasaron mal hace algunos años? Vos estabas solo en barrancas y te cruzaste otro grupo de pibes que se fueron antes que vos? Siempre pensé que ese fuiste vos, y ese día te giramos un fasito que aceptaste jajajaja.
Abrazo!
Jajajajaja me cagué de risa con lo último jajajajajajaa Sii, el mismo, me tenes fichado ehh. Yo me acuerdo que me ofrecieron faso, pero no me acuerdo si acepté o no, confio en tu memoria. No recuerdo tu cara, si que estabas con una chica y otro chabón, ¿no?. Si, he fumado faso, no lo desmiento, y tomo alcohol no lo escondo.
Ahora te paso a comentar lo que pienso yo de las drogas, aunque las consuma.
Para mi en la sociedad capitalista en la que vivimos sirven de herramienta para que las clases dominantes sigan manteniendo su poder sobre las clases explotadas, las clases populares. Para que estas no se rebelen contra las malas condiciones en las que viven, ni se pongan a leer, ni salgan a luchar contra las clases dominantes.
Todos sabemos que las drogas, algunas más otras menos, son nocivas para la salud, muchos trabajadores o muchas personas de clases populares, consumen drogas diariamente esto por un lado provoca que “salgan de su realidad de mierda” y por otro lado que se vayan volviendo adictos de a poco. Sabemos que la adicción al tabaco es la menos nociva del cerebro, pero otras drogas más fuertes te hacen mierda el cerebro, y llevan a las personas a la descomposición individual. Las adicciones son una mierda, y son una forma a mi entender, de someter a las clases explotadas y oprimidas.
Pero vos te pensas que la gente de guita no consume drogas ?? De repente en los circulos de guita es mas popular la merca y otras drogas sinteticas que la marihuana, pero se consume igual que en las “clases populares”
Si, pero estoy hablando de la función que cumplen las drogas en la clase trabajadora, en las clases populares… la función contra revolucionaria que cumplen.
Y más teniendo en cuenta que el paco te hace mucho más mierda que la merca.
Hmmmm. Me parece que te equivocás al no discriminar entre las sutancias. No se de que me estás hablando jajajaja. Qué drogas específicamente?
Aclará que todo sale de “lo que vos pensás” y no tenés un sustento científico o médico si querés (ni siquiera experimental) para decir que las drogas tienen ese efecto contrarevolucionario que nombrás. Cómo es que se da ese efecto embrutecedor en las masas producto del consumo de drogas? Simplemente consumen algo y eso les hace aceptar el sistema? Por otro lado, todo lo que no genere en las personas la toma de conciencia es contrarevolucionario? Si los trabajadores que no consumen drogas desayunan con mate y pan duro pero aún así no logran darse cuenta la enorme máquina capitalista que los somete, como obreros, y los obliga a ser parte de la misma produciendo lo que el capitalista decide, la mateína ahí cumple el rol de sustancia contrarevolucionaria? Si un fumón simplemente no cree en la necesidad de la existencia de la revolución como motor de los cambios sociales, es si o si producto del embrutecimiento que sufrió por la ingesta cannábica? Por qué das por hecho que un tipo que consume drogas tiene menos predisposición a leer y rebelarse? Cómo las mismas sustancias actúan de forma diferente en las personas según la clase de la que son parte? Es decir, si un capitalista se fuma un porro y sigue teniendo la capacidad de razonar en función de continuar explotando a la clase trabajadora, esa marihuana no embruteció al capitalista ni lo hizo “escaparse de su realidad”?
Por que no la caretea sabe que le hace mal, se va a morir y se la banca, en cambio el de marihuana siempre te pone una excusa para justificarte que en realidad le hace bien cuando no es así, siempre te citan algún estudio o alguna propiedad curativa incomprobable. Lo más bizarro que escuhé son las mellizas que se “curaron” el nazismo:lol:
A bueee.. Fidel fumaba tabaco, el Che lo mismo y de seguro Lennin le daba al vodka, ¿eran oprimidos? Hay mil maneras de ser oprimidos, pero fumar y tomar alcohol no forman parte. También hay muchas formas de ser capitalista, yo no me creo para nada capitalista pero tengo un celular (muy útil que me sirve para comunicarme) y botines de futbol (tambien bastante útil), de seguro vos también los tenes, ¿te sentís un oprimido? Cuando Altamira llegue a presidente, ¿el alcohol va a pasar de ser una herramienta oprimidora a ser algo lindo? ¿Hoy en dia toma alcohol/fuma Altamira? ¿tus amigos del PO fuman? Por favor, no digamos boludeces.
En la parte de legalización. Las empresas no tienen porque manejar la fabricación de marihuana, la puede hacer el Estado o legalizar el autocultivo.
Si chabon es bajada de linea, nunca te escuche leer una critica a lo que es tu partido, todos los días subiendo textos de Prensa Obrera (¿acaso no hay un solo articulo de los miles que se publican en otros medios con el que coincidas?) y demás comentarios tuyos de hace un par de años que no te gustaría recordar, por suerte maduraste. Saludos
Yo no estoy muy de acuerdo con esa afirmación. Las clases dominantes se falopean 10 veces mas que las masas trabajadoras. Si es cierto que hay un pequeño sector de la sociedad que esta totalmente excluido que consume paco, pero me parece una porcion muy pequeña como para llamarlo MASA trabajadora. La cantidad de falopa consumida entre la clase dominante y la masa trabajadora, es incomparable.
La droga que más anestesia a la masa trabajadora es el alcohol. La marihuana podría ubicarse en otro “nicho” social, posiblemente los estudiantes secundarios y terciarios.
Me resulta chocante leer que “las drogas son herramientas de este régimen social para estupidizar a las masas trabajadoras”. Es como que nunca te sacás el manifiesto debajo del brazo para comentar algo. No lo veo como una opinión tuya si no como un pensamiento prefabricado, y si es un pensamiento tuyo escribís como si estuvieras redactando un libro.
Aparte me parece cualquiera… qué decir del alcohol, qué decir del pucho y demás. Tantas cosas.
Yo no entiendo a los troskos. Para ellos todo lo que implique un empresario esta mal?
Se piensan que todos los empresario son explotadores, malos y todo eso.
Encima piensan que todo empresario es un enemigo y se debe eliminar hasta el ultimo pobre juancho que ahorro durante 20 años trabajando duro para abrir un emprendimiento y porque le fue bien y tiene 10 empleados es un explotador de mierd*!
Les aviso que sin mano empresarial no existe el obrero… quien los contratan, los potus?
No estoy a favor de las grandes corporaciones pero soy realista.
Todas las drogas pueden servir como herramienta de dominación y estupidización, hasta te diría todas las adicciones, ya sea la PS como la TV como la PC como los estupefacientes. Obviamente el paco no es lo mismo que el pucho o la marihuana, hay drogas que hacen terminalmente mierda a las personas, y otras que no tanto.
Pero más alla de esto, es evidente y la realidad lo muestra, como las drogas actuan como objetos de descomposición en las masas, sino fijate el nivel de consumo de alcohol, faso, y en las clases más bajas paco, crack y toda la mierda. En las clases populares las adicciones no pegan igual que en las clases acomodadas; las clases populares tienen que laburar todos los días, llegan a fin de mes con el sueldo y ni piensan en poder llegar hacer una rehabilitación o un tratamiento si es que tienen una adicción. Esto por un lado, y por otro las drogas logran embrutecer a las masas, las sacan de la realidad, hacen que se despreocupen de sus condiciones de vida y prefieren estar drogados y felices a asumir que tienen una vida de mierda y deprimirse. Esto lleva a que consuman diariamente, y a que se gasten las guita que consiguieron laburando en drogas en vez de por ejemplo en un libro; esto lleva a que les desinterese la politica, el estudio, la lucha de clases, y su propia vida. Es decir, esto lleva a que no se rebelen, a que no cuestionen el regimen social, que no salgan a luchar, que no se formen, y esto lleva al sometimiento social.
La realidad demuestra esto, lo vemos en cualquier lado, todos tenemos conocidos que son laburantes y que le dan al alcohol, al faso a lo que sea y les chupa un huevo la politica, el estudio, y hasta su propia vida. Y esto es lo que quieren las clases dominantes, tener una clase trabajadora embrutecida, adormecida, drogada para que no los cuestionen y no desarrollen su intelecto, porque si esto pasara sería el fin de los capitalistas y el comienzo de una nueva etapa histórica.
Las drogas son un factor de embrutecimiento de las masas, esto no quiere decir ni por asomo que sean el único factor, son muchos los factores que fomentan el embrutecimiento de las masas. Pero si no combatimos todas estas herramientas de los capitalistas, nunca vamos a poder desarrollar un proletariado libre, pensante, luchador y revolucionario.
Las clases acomodadas tienen el acceso a drogas de “mejor calidad” y se pueden volver adictos, es verdad, pero tienen la capacidad de poder pagarse una clinica privada de rehabilitación, lo que las clases populares no.
Así mismo, los empresarios no tienen las mismas preocupaciones que un trabajador, mientras un trabajador no sabe si llega a fin de mes, le tiene que dar de comer a su familia, tiene que viajar en el Sarmiento, etc; un empresario tiene una vida cómoda, con lujos, y demás, es decir no debería porqué drogarse a no ser que no tengan nada que hacer y lo usen como “entretenimiento”.
Por todo lo que expliqué, fundamento que no es lo mismo “como pega” la droga en las clases populares que en las clases acomodadas y que al estar en una sociedad donde una clase domina a la otra, el consumo de drogas y la idiotización a las clases explotadas (que son las clases revolucionarias) es totalmente contrarevolucionario .
[MENTION=25645]quiero11masches[/MENTION], [MENTION=25582]MarianZep[/MENTION], [MENTION=36040]boritoh[/MENTION], les conteste arriba.
Vos decís entonces que la semilla de la marihuana es un invento genéticamente inventado por el empresario explotador para poder contar con el obrero durante toda la historia de la humanidad?
Me parece muy enroscado tu análisis, primero que nada tendrías que ver lo que es la vida de un drogadicto, ya que hay miles de tipos diferentes, y como te referís al de clase baja, los cuales conozco por montones, me parece que estas equivocado en que están sometidos por clases controladoras.
El tema va porque no poseen una base educacional suficiente como para saber que hacer y que no, viven en tanta mierda que no saben lo que hacen, el 90% de los villeros no debe saber nada de la marihuana, tampoco debe saber nada de lo que consumen, a vos te parece que es voluntad del sistema controlarlos de esa forma? O es simplemente porque no se someten a una educación correcta como para saber que está bien y que esta mal, yo creo que si quisieran “dominarlos” y “embrutecerlos” como decís vos, deberían quitarles todo tipo de educación y cortarles las herramientas para que puedan acceder a algo mejor en sus vidas.
Y repito HAY QUE SABER DE DROGAS ANTES DE HABLAR DE ELLAS.
A mi me molesta demasiado el fumador de tabaco, el de marihuana no porque no jode a nadie, en general los que fuman marihuana lo hacen o cuando estan solos o con gente que tambien fuma, en cambio los que fuman cigarrillos “normales” vienen al lado y se te ponen a fumar y si te molesta es tu problema. La concha de su madre.
Del tema no opino mucho porque sinceramene nunca probe ninguna droga (salvo el alcohol :mrgreen:)