Con la linea B no, la concha de tu madre, Moyano.
Todos capo, todos.
Pero yo estaba hablando de los de mi ciudad nunca hice ninguna otra diferencia
Sisi perdon por expresarme mal
Me referia a quienes generaban esos paros, que hacian tirar los alimentos
Tanto esos, como los mismos, que no dejan pasar a nadie, a la gente,
Yo una vez escuche un caso, de una ambulancia que no dejaron pasar y llevaban una mina mal, y se murio
Esa gente que hace paros, piquetes, y llegan a hacer tirar los alimentos y no dejan pasar las ambulancias MERECEN LA MUERTE
Y yo si un dia me cruzo un tipo de esos los muelo a piñas
Porque si fuera mi vieja, o mi novia, la que se moria en esa ambulancia, hacia una masacre
No se trata de que yo sea un loco, se trata de que a cualquiera de nostoros si nos pasa algo asi reaccionariamos de la misma manera
Los camioneros al contrario, iban a la ruta para despejar a los pechofríos que las cortaban para bancar la 125.
Tres años más tarde, el gobierno les pagó ninguneando a su secretario general. Mañana se ven las consecuencias de la buena cintura política del pen…
Tendrian que tener tu cintura angelito, me gustaria estar al pedo para recoletar la sarta de boludeces que dijiste de moyano hace 2 años, y despues cuando se junto con macri dijiste otra sartade boludeces, y ahora estas diciendo otra sarta de pelotudeces, sos berckam de cintura angelito.
al lado de el europeo little es samuel huntington
Me tengo que empezar a preocupar entonces si un boludo como vos certificado por todas las asociaciones de boludos, me marca las boludeces. Ahí me cachaste…
---------- Mensaje unificado a las 20:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:13 ----------
Te estas juntando mucho con el cordobés que enalteció a esta sección me parece…
Qué talento para la estupidez. Te sentiste tocado ale? vos no eras el que dijo que al primero no iba a ir nadie? jaja, y decime si era irrelevante por qué tantos comentarios tuyos al respecto? Veo que todavía no lograste asimilar el concepto de democracia que te enseñan en 7 grado en ed cívica. No sé si lo asimilaras en diferido… capaz que sí, vaya uno a saber. Y eso que no es tan difícil de entender… Y la idea no era que renuncie nadie, o eso tampoco lo entendiste? bueno, capaz en el próximo lo lográs.
---------- Mensaje unificado a las 01:55 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:54 ----------
Buena bruce willis, andá mañana y plantate con los nenes del gremio de camioneros…
Hacerle el juego a la derecha es quedarte en tu casa mirando como Moyano, Barrionuevo, etc capitalizan el descontento popular por derecha ante la descomposición del modelo kirchnerista y la crisis política; y no luchar por una salida obrera, popular y de izquierda a la crisis.
Pero que yo emita comentarios sobre determinada cosa no convierte a esa cosa en más o menos relevante. Por otro lado, en absoluto me referí al número de asistentes, así que no inventes.
Te hice una pregunta muy sencilla… ya que decís que se intenta menospreciar la marcha como hecho político, yo quiero saber las implicancias reales que tuvo a nivel político y no tenés nada que contestarme.
No se qué tiene que ver, pero estoy seguro de que tengo un concepto de democracia bastante más acabado que el tuyo. De hecho, estaría bueno que empezaras por echarle un ojo a lo que tus caceroleros entienden por democracia: Salir una vez cada tres meses a la calle a pedir que se muera la Presidente votada por el 54% un año atrás. Ahí tenés tu educación cívica.
Voy a recordar estas generalizaciones del estereotipo cacerolero, para cuando los fans de cris se sientan tocados ante la crítica de los personajes que van a sus marchas… Bueh, primero habría que ver a qué nuevo “moyano” van a conseguir para llenar la plaza… Aunque, si “el amor le gana al odio” seguramente podrán autoconvocarse por redes sociales y meter 2 palos en las calle mínimo, con lo muchos, unidos y organizados que son…
En realidad vos le das una mano evitando que la gente comun y corriente, el verdadero laburante no pueda ir hoy a trabajar. Ni moyano ni barrionuevo laburaron en su puta vida. A mi hoy me cagaron el dia y yo me rompo el orto (no literalmente) laburando para sostener a mi familia. Cualquiera que este a favor de este paro no esta ayudando a ningun laburante.
Discuten todavia por el 8n cuando esa marcha no perjudico a nadie ni hizo perder plata al pais, en cambio el 20n es otra historia, aca si pierde la Argentina y mucho.
Exacto. Yo no estuve ni estoy a favor de la marcha del 8n, pero ahi la mayoria de la gente fue (no todos porque habia mucha lacra dando vuelta) era gente comun, no le jodieron la vida a nadie haciendo esa marcha. Yo puedo concebir la idea de que haya grupos que impunenmente obliguen a la mayoria por medio de la violencia y las amenazas. Yo soy un laburante y me cagaron el dia, yo no llevo ninguna bandera politica porque tengo que pagar por esto??? Mucha gente perdio el presentismo en el laburo, muchos comerciantes no pudieron abrir sus negocios por amenazas!!! Esos es pelear por los trabajadores??? O es una demostracion de poder???
Vos fuiste el que dijiste ale que no iba a ir nadie al primero de todos, tenés mala memoria? im sorry for you. Lástima que tus declaraciones se contradigan con tu conducta ale: no tiene importancia; doscientos comentarios tratando de ningunear a la movilización y a los manifestantes…
No te contesté? creí que no era necesario, todavía te fiaba en el mostrador del fanatismo cierta capacidad de análisis, pero veo que es nulo.
Sabés que implicancias tuvo a nivel político? que ahora tienen la pija en el culo, y con el paro de hoy más todavía. Ahora saben que la gente sale a la calle, cuando cris en sus sueños faraónicos creía que el país estaba con ella; y si a los gremios se les canta te paran el país. Así de simple. Cuando la gente crea necesario va a salir a la calle, y los gremios ni hablemos, no fue negocio ponerse de culo a moyanito.
Me gusta tu recorte, salieron a pedir la muerte de cristina, o sea que por una mágica inducción lo que hacen algunos pasa a ser lo que hicieron todos, veo que no sólo no entendiste nada de ed cívica, sino que también pasaste por alto la lógica más elemental.
Y estas dos lineas berretas son antológicas:
De hecho, estaría bueno que empezaras por echarle un ojo a lo que tus caceroleros entienden por democracia: Salir una vez cada tres meses a la calle a pedir que se muera la Presidente votada por el 54% un año atrás. Ahí tenés tu educación cívica
Analisémoslas brevemente: resulta que lo que yo entiendo por democracia, se reduce a lo que los manifestantes entienden por democracia; en principio es, digamos, facticamente imposible. Y tampoco son mis caceroleros, sus vidas no me pertenecen a mí. También resulta que el millón de personas que salió en todo el país pidió la muerte de la presidente, qué barbaro, una inducción cósmica, barrilete inductor. Y ahí tengo mi educación cívica… un razonamiento brillante, admirable por donde se lo mire. Un brindis a la memoria de ernest nagel y karl popper. La presidente votada un año atrás por el 54%. Recordá que no es el 54% del país, sino del electorado, lo cual reduce y en grandes proporciones la cantidad de gente. Y te recuerdo que es su segundo mandato y el tercero de la dinastia de los ejecutores hipotecarios del sur… hace casi 10 años que están en el poder. Y te recuerdo, por enesima vez, que en una democracia, la gente puede salir a protestar cuando quiera y por lo que quiera, siempre y cuando los reclamos se hagan dentro de los marcos legales correspondientes. Dudo que tu concepto de democracia sea más acabado que el mío. En fin…
Ahora ale si vos querés seguir creyendo que tienen la elección del 2015 ganada, si vos querés creer que todo el país apoya al cristinismo, que todos están haciendo fila ahora en el cine para ver la película del último revolucionario, si vos crees que vivimos en un país nordico, donde se terminó con la indigencia, la pobreza y el hambre, donde la corrupción no existe, donde todos somos buenos y felices, donde los duendes y las hadas van por los bosques cantando hi ho, hi ho, como los siete enanito, vos seguí creyendolo, nadie te va a privar de tu desmentida psicótica ale, por favor. Te tendríamos que dejar el foro libre, bah mejor esta sección (en campo de juego te humillaron tanto que sabiamente te retiraste) para que vos nos deleites con tus estupideces habituales.
Yo voy a tratar de que lo entiendas, voy a hacer mi último esfuerzo por subsanar tu ignorancia:
Entrevista a Roberto Gargarella, por Esteban Rodríguez.
Roberto Gargarella es abogado y sociólogo, profesor de “Derecho Constitucional” en las
universidades Torcuato Di Tella y la Nacional de Buenos Aires. Es autor de una prolífica obra, que
abarca libros como “Nos los representantes. Crítica a los fundamentos del sistema representativo”
(1995); “La justicia frente al gobierno” (1996) y “Crisis de la representación política” (1997); “Teorías
de la justicia después de Rawls” (1999); “Razones para el socialismo” (2002); “Derecho y grupos
desaventajados” (2003) y “Nuevas ideas republicanas” (2004). Este año publico tres libros: “Los
fundamentos legales de la desigualdad. El constitucionalismo en América”; “Crítica de la Constitución:
su zonas oscuras” y “El derecho a la protesta. El primer derecho” (publicado por la editorial Ad Hoc).
Lo que sigue es la conversación que mantuvimos con Gargarella con motivo de la presentación del
libro “El derecho a la protesta”, a fines de septiembre en la facultad de Ciencias Jurídicas y Sociales
de la UNLP, en un encuentro organizado por el colectivo “De eso no se habla” que integran distintas
organizaciones de DDHH y académicas de la ciudad, entre ellas el CIAJ (Colectivo de Investigación y
Acción Jurídica), PMI (Pensamiento Mínimo Indispensable), INIDES y la revista virtual
derechopenalonline.
-Empecemos con una pregunta un tanto obvia, o mejor dicho, que no debería ser tan obvia, pregunta
que creemos saber de memoria, pregunta que ya no cabe formularla como pregunta, pero que en las
condiciones que nos toca nos vemos llevadas a formularla otra vez. ¿Qué es la democracia?
-Bueno, primero hay que decir que el de democracia no es un concepto obvio. Se trata de un
concepto que merece ser enmarcado dentro de una idea más general, que es el principio de que
todos somos moralmente iguales. Al respecto, tiene sentido pensar a la democracia no como un fin
en sí mismo sino como es un instrumento que sirve para honrar ese ideal de que somos todos iguales
moralmente, de que todos valemos lo mismo. Este compromiso se traduce, políticamente, y ante
todo, en el principio de un hombre-un voto. Económicamente, sin embargo, el mismo no ha
encontrado traducción, ya que en dicha esfera la decisión de algunos pesa muchísimo más que la de
otros. De modo que si la democracia quiere honrar este principio de igualdad hay que decir que
tenemos una democracia imperfecta. Imperfecta no solo desde la economía sino también desde la
esfera política porque la igualdad no se agota en el voto periódico. Puede ser que el voto universal
sea un excelente comienzo pero es sólo eso, un comienzo.
-¿Por qué dice usted que el rasgo constitutivo de la democracia no es el consenso sino el disenso?
-Claro, en un sistema institucional como el nuestro delegamos la toma de decisiones, delegamos el
control de los recursos económicos, delegamos el uso de la violencia, el monopolio de la fuerza en el
Estado, lo mínimo que podemos hacer es preservarnos el derecho de criticar a aquellos en los que
hemos delegado todo. Mucho de lo más importante de nuestras vidas está en manos de otros. Por
eso es que me parece importante reclamar el derecho a la protesta como un derecho esencial. De allí
que lo podamos llamar el “primer derecho”.
-¿Por qué el derecho a la protesta es el primer derecho?
-Porque es la base para la preservación de los demás derechos, si esto falta hay razones para pensar
que todo lo demás puede caer. Si esto no falta, uno puede reclamar por todo lo demás. En el núcleo
esencial de los derechos de la democracia está el derecho a protestar, el derecho a criticar al poder
público y privado. No hay democracia sin protesta, sin posibilidad de disentir, de expresar las
demandas. Sin protesta la democracia no puede subsistir.
Capaz el mejor escritor vivo que le queda a la pobre argentina, tan famélica actualmente en el campo de las letras, te aclare un poco el panorama, y creo que responde a tu pregunta en forma más extensa y, sin dudas, mejor que lo que lo hice yo:
9 de Noviembre de 2012 | 3:28 pm
Plazas Tharir de la Argentina
El cristinismo perdió el control de la calle.
Plazas Tharir de la Argentinaescribe Osiris Alonso D’Amomio
Consultora Oximoron, especial
para JorgeAsísDigital
La Plaza de Mayo, La Plaza del Obelisco, alrededores de la Quinta de Olivos. Como las plazas centrales de Córdoba, Rosario, Mendoza.
Nada tienen que envidiarle al significado político de la Plaza Tharir. De El Cairo, Egipto.
La aglomeración egipcia, basada también en las redes sociales, bastó para demoler la fortaleza temible del presidente Hosni Moubarak. Y transferir el poder para el fundamentalismo. La única fuerza que mantenía la capacidad de organizarse.
En cambio, las sucesivas aglomeraciones de las Plazas Tharir de la Argentina, a partir de las mismas redes, brotaron el 8-N para brindar -como primera constatación- una contención popular. Hacia los desmanes fundamentalistas del cristinismo (única fuerza, a pesar de todo, organizada).
Oponer la expresiva simpleza del freno. Para atenuar las desaforadas arbitrariedades que complementan, hasta aquí, la mala praxis del segundo mandato de Nuestra César.
Con apetencias, para colmo, de violatoria continuidad. Jactancia traducida como reelección.
Un espejismo (la reelección) que el 8-N envió, definitivamente, a la lona.
Plazas Tharir de la ArgentinaLa primera lección, de nuestras Plazas Tharir marca la imposibilidad absoluta de la reelección.
En adelante, y si no se desespera en la patología de la euforia (o la simultanea depresión), Nuestra César tiene tres años para intentar congraciarse con la “sociedad harta que espera” (cliquear). Y que le paga, por si no bastara, los impuestos, por servicios cada vez más desastrosos.
Cabe la posibilidad, también, que Nuestra César ignore la lección de las Plazas Tharir. Y prosiga, frontalmente, con el arrebato de “ir por todo”.
La aguarda, en todo caso, el abismo que siempre atrae. El abismo que, después de todo, cautiva.
Pero como se trata -para Consultora Oximoron- de una buena muchacha de barrio, mal intelectualizada, con una cultura de contratapas pero lo suficientemente inteligente y astuta, Nuestra César puede constatar que las diversas Plazas Tharir de la Argentinano contienen el objetivo marginal de desalojarla. Como al pobre Moubarak.
Lo que la sociedad le pide, en efecto, es más solución y menos relato efectista. Reglas del juego claras.
¿Es posible aún recuperar la credibilidad destruida?
Debe constatar que no se trata de ninguna Marcha del Odio. Al contrario.
Es el desfile -para Oximoron- de la gente que necesita creer. En algo.
En la petulancia, ligeramente degradada, de ser argentino.
Perder la calle
Plazas Tharir de la ArgentinaLa segunda constatación es políticamente escenográfica.
Indica que el kirchner-cristinismo perdió el manejo exclusivo de la calle.
Un precepto -el control de la calle- que desde 2003 preocupó, ostensiblemente, a Néstor Kirchner, El Furia. El constructor artesano del poder que, implacablemente, se diluye. Y que Nuestra César, encuadrada en una cadena de equivocaciones seriales, se dedica inescrupulosamente a dilapidar.
La obsesiva pasión de Kirchner, por mantener controlada la calle, lo llevó oportunamente a forzarse para captar al aglutinador inicial. El convincente Juan Carlos Blumberg, que había convocado a centenas de miles de conmovidos por la carencia de seguridad.
Causa básica -la falta de seguridad- que en definitiva se mantiene. Y a la que el cristinismo, en su banda, en su desorientación, no le presta tratamiento. Ni siquiera figura entre las tensiones del relato. Aunque la designación de Berni parece desmentirlo.
Plazas Tharir de la ArgentinaConsciente que los gobiernos modernos sólo podían ser desalojados desde “la calle”, y ya no desde los cuarteles, Kirchner invirtió gran parte del presupuesto en aceitar a las llamadas “organizaciones sociales”. Las encargadas de hegemonizar el espacio público, que claramente debían estar de su lado. En desmedro del fastidio de las capas medias, que debían aceptar, padecer los cortes, las interrupciones excesivas.
A esta altura resulta casi irónico evocar la hazaña consagratoria de Luis D’Elía. Cuando le bastó con un tortazo televisado, al manifestante pro campo, para defender, en 2008, el emblema de la Plaza que nunca debía ser tomada.
Tercera recuperación
La tercera constatación es penosa. Alude al descreimiento.
A la imposibilidad que Nuestra César interprete los reclamos de la sociedad agobiada. El significado social de la espalda.
Hasta aquí, nos atrevimos a la audacia de interpretar al cristinismo a través de sus recuperaciones.
O sea, a través de las caídas. Las que permitieron las espectaculares recuperaciones. Basadas, sobre todo, en la certeza de saber que, enfrente, no existía ninguna fuerza que tratara, en realidad, de destituirla. Eran amagues para inspirar a los sexagenarios nostálgicos de Carta Abierta.
Plazas Tharir de la ArgentinaNi durante la caída registrada en 2008, con la crisis del campo. Cuando el vicepresidente Julio Cobos emergía como un temible fantasma. Pero sólo se postulaba, entre tanto olímpico desprecio, para la causa perdida de ayudarla.
Cuando las organizaciones rurales, que se mostraban triunfantes, lo que menos pretendían era disputarle el poder. Ansiaban, legítimamente, facturar. Aprovechar la onda internacionalmente favorable hacia una proyección argentina. Delicia histórica que el cristinismo se encarga de desperdiciar.
Al extremo de surgir -el desperdicio- como el peor reproche.
Sin embargo el desperdicio, como idea, se mantuvo ausente, en el rosario de quejas que le presentó la sociedad movilizada. Inspirada, más bien, en agotamientos básicos, obvios. Casi banales. De catálogo.
Plazas Tharir de la ArgentinaTampoco nadie quiso desalojarla del poder, a Nuestra César, durante la segunda caída espiritual. La del 2009. Con el fracaso aquel de las candidaturas “testimoniales”. Cuando ambos, marido y mujer, parecían estar de nuevo en la lona. Derrotados, gráficamente, por un terceto mediático (Macri, Narváez y Solá). Un trío de ganadores que, en lugar de consolidarse y proyectarse para el 2011, se dedicó frívolamente a encarar el desperdicio entre sí. Hasta facilitarle a los cónyuges, por la tibia intención contestataria, la nueva recuperación.
Con la seguridad de mantener la iniciativa. Ante el deseo, casi tierno, de una sociedad que necesitaba ser gobernada. Y que incluso hasta solidariamente alcanzó a conmoverse durante los fastos del bicentenario. Y a mostrarse, mayoritariamente, de su lado, después de la partida irresponsable de El Furia. El que posibilitó los posteriores réditos, perfectamente manejados, de la viudez.
De aquí, al 54 por ciento de 2011, hubo un paso. Fue un paseo fugaz.
En adelante, se registró el turno del diluvio. De la incapacidad y del fracaso.
La sumatoria de errores, que se iniciaron con la designación de El Descuidista, como compañero de fórmula.
Y con las alucinantes supersticiones que la indujeron a la demencia soberbia del “ir por todo”. A “profundizar el modelo” que no existía, y que la conducía al cadalso. A través de la megalomanía estremecedora e incontenible. Y las falencias fácticas que estrellaban la tontería del relato contra el paredón de la realidad. Con el país puesto, hasta energéticamente, de sombrero.
En noviembre de 2012, consumidos los réditos de la viudez, Nuestra César se encuentra en la tercera lona moral.
Ensimismada en la epopeya innecesaria del 7-D, que la considera sustancial.
Plazas Tharir de la ArgentinaRodeada por un conjunto de fundamentalistas insolventes. Capitalizados, apenas, por la pedantería del poder que se les esfuma. Y rodeada, lo peor, por el virus contagioso de la mala praxis, que le impregna, hasta la totalidad, el gobierno a la deriva.
A criterio del Portal, compartido por Oximoron, es imposible que Nuestra César, sin ideas y con la calle tomada, pueda encarar, con algún optimismo, auspiciosamente, la Tercera Recuperación.
El abismo atrae, como sensación, a los poetas que se creían románticos. Y también, claro, a los desesperados. A los locos.
Que crack es [MENTION=28914]Dylan[/MENTION]; te mezcla un “todavía te fiaba en el mostrador del fanatismo” con un “que ahora tienen la pija en el culo”. :lol:
Plazas Tharir.:lol:
Lo peor para mi que el gobierno sigue subestimando toda cuestion que le este en contra.
Si fuiste al 8n es porque sos orquestado por Magnetto, marchaste con Pando, defendes a los milicos y solo te preocupan los dolares
(Aclaro, yo no fui ni iria. Cuando la peticion sea por la aparicion de Julio Lopez o Luciano Arruga, o por la urbanizacion de las villas o respuestas a la tragedia de once si voy a estar.)
Ahora subestiman un paro nacional, tambien diciendo que los orquesta Magnetto, o que marchan junto son la SRA.
Escuchen a los que tienen algo que decir, debatanlo, acepten las criticas, tengan mas humildad para contestar que “54 %”.
La solucion no es dividir todo lo que no tengo. (De la nada particionan la CGT y no convalidan la de Moyano, pero la del amigo Gerardo “Batallon 601” Martinez, se sienta con nosotros gustosamente. Pierden la FUA pero no claro fue todo con trampa y lo unico legitimo inventar otra formada por La Campora)
Yo no creo que los que pararon hoy, o los que fueron el 8 vaya en contra del pais. (Por lo menos la gran mayoria) Acepten sus falencias. El 7d es causa nacional no solo de unos pocos. No es una victoria suya contra todos. Cansa que ante todo lo que se critica se le responda “Clarin”. Tan malo no era 10 años atras cuando por decreto los ayudaron a fusionarse o a extender las licencias… (En flores hay una pintada que dice "EDESUR = CLARIN, es una joda. Uds conformaron el gobierno que las vendio, y despues de 10 años de gestion se mantienen los errores y la falta de inversion en el sector.
Mira con la sumestimacion del 8N te puedo llegar a dar la razon. Ahora lo de hoy es una verguenza no se puede considerar paro algo movilizados por poca gente amenazando y con actos de violencia para que los verdaderos laburantes no puedan ir a trabajar.
Ahora saben que la gente sale a la calle,
se-a-mos-bue-nos
Hoy habrá habido más fastidio que gente haciendo el parazo…