Desde cuando cuentan los campeonatos nacionales amateur?

Hoy en clarín deportivo salió la tabla de campeones:

River 34 / 33 + 1 amateur
Boca 30 / 24 + 6 amateur
Independiente 16 / 14 + 2 amateur
Racing 16 / 7 + 9 amateur
San Lorenzo 13 / 10 + 3 amateur

Bueno la lista sigue, por ejemplo Alumni aparece con más campeonatos que Vélez, pero la diferencia es que todos los que tiene son todos títulos amateur (10) y Vélez 8, todos en el profesionalismo

Aparecen equipos campeones como Lomas Athletic, Porteño, Lomas Academy, Old Caledonians, Saint Andrew’s, Belgrano Athletic

Pero la cuestión es, la AFA reconoce estos titulos amateur, o sólo reconoce los del profesionalismo?

Hoy en clarín deportivo salió la tabla de campeones:

River 34 / 33 + 1 amateur
Boca 30 / 24 + 6 amateur
Independiente 16 / 14 + 2 amateur
Racing 16 / 7 + 9 amateur
San Lorenzo 13 / 10 + 3 amateur

Bueno la lista sigue, por ejemplo Alumni aparece con más campeonatos que Vélez, pero la diferencia es que todos los que tiene son todos títulos amateur (10) y Vélez 8, todos en el profesionalismo

Aparecen equipos campeones como Lomas Athletic, Porteño, Lomas Academy, Old Caledonians, Saint Andrew’s, Belgrano Athletic

Pero la cuestión es, la AFA reconoce estos titulos amateur, o sólo reconoce los del profesionalismo?

Los Amateurs no cuentan, no jodamos.

AFA sólo reconoce los profesionales, porque en la era amateur algunos títulos corresponden a otra Asociación paralela de mucho menor nivel. Por ejemplo, los que ganó Boca…

La Nacion hace poco puso “Boca viaja a Chile con sus 81 titulos”… 8| :confused: :lol:

Son de terror, así confunden a la gente, que es más boluda.
Por ejemplo, tengo varios amigos de Racing, que están desesperados porque le cuenten los títulos amateur para alcanzar a Independiente. Gimnasia LP por ejmplo, si le cuentan ese título amateur, tendría un campeonato también.

Pero la AFA nunca dijo que se cuentan, para que mierda lo publican en el diario?

¿Qué títulos cuentan? Los intercountries? empecemos a contar o que el diario también cuente las Copas Aldao, ya que cuentan amateurs contemos el ascenso también, es absurdo. boca tiene 24 + 18, que es más que River actualmente, si suman otra cosa, es de hipócrita.

No cuentan ni en joda viejo.

Tengo entendido que es asi.

igual eso está explicado, es la suma de títulos de cada jugador del plantel.

Sí cuentan, ¿por qué no? River ganó 4 títulos amateur, y a mucha honra. En total tenemos 55 títulos OFICIALES.


Estos son los títulos OFICIALES de River, sean amateurs/profesionales, regulares/irregulares, locales/internacionales, extintos/vigentes:

VITRINA: 55 TÍTULOS OFICIALES

B Nacional 2011/2012
Clausura 2008
Clausura 2004
Clausura 2003
Clausura 2002
Clausura 2000
Apertura 1999
Apertura 1997
Supercopa 1997
Clausura 1997
Apertura 1996
Copa Libertadores de América 1996
Apertura 1994
Apertura 1993
Apertura 1991
Primera División 1989/1990
Copa Interamericana 1987
Copa Intercontinental 1986
Copa Libertadores de América 1986
Primera División 1985/1986
Nacional 1981
Metropolitano 1980
Nacional 1979
Metropolitano 1979
Metropolitano 1977
Nacional 1975
Metropolitano 1975
Primera División 1957
Primera División 1956
Primera División 1955
Primera División 1953
Copa Carlos Ibarguren 1952
Primera División 1952
Copa Ricardo Aldao 1947
Primera División 1947
Copa Ricardo Aldao 1945
Primera División 1945
Copa Carlos Ibarguren 1942
Primera División 1942
Copa Ricardo Aldao 1941
Copa Adrián Escobar 1941
Copa Carlos Ibarguren 1941
Primera División 1941
Copa Ricardo Aldao 1937
Copa Carlos Ibarguren 1937
Primera División 1937
Copa Ricardo Aldao 1936
Copa de Oro 1936
Copa Campeonato 1936
Copa Competencia 1932
Primera División 1932
Primera División 1920
Cup Tie Competition 1914
Copa Competencia Jockey Club 1914
Segunda Liga 1908

Les guste o no, es así.

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Entonces contemos las Aldao como internacionales y tenemos casi 10…

@hombrejingle, es poco serio lo de algunos torneos amateurs, principalmente porque habia distintos torneos, de diferentes asociaciones y con distintos formatos, y equipos como River y Boca participaron durante muchisimo tiempo en torneos separados.

Si no me equivoco, En Paraguay cuentan los amateurso. Acá no…

Cuentan desde que a boca le alcanza para ponerse a la par nuestra. Igual que las copas Leoz y Master

Leanlo que vale la pena, es sobre boquita en el amateurismo

Sobre la historia del futbol amateur hay bastante que contar. Innumerables hechos que se omiten y que suponen favorecer la aspiración bostera de sumar campeonatos salpicados, manchados y sospechados de las más diversas irregularidades. Y pensar que en algunos sitios bosteros quieren hacernos creer que ellos son CAMPEONES DEL SIGLO. Estos son los títulos que vos te sumas para tratar de alcanzarme… Pero sabes bien que aunque te sumes 1.000 campeonatos, nunca me llegaras a los talones. GRANDE se nace, no se HACE.

River comienza a sacarle ventaja a la bosta ya desde el futbol Amateur. River obtiene el ascenso a la primera división en el año 1908 ganando el campeonato de ascenso en 1908 al vencera a Racing por 7 a 0. Dando lugar a su primera participación en el año 1909 donde termina segundo del poderoso Alumni. Bosta juega en la maxima categoría recién 4 años después, en 1913 y termina 5to a 6 puntos de River.

Pero saben como logró el ascenso Boca? Luego de que varios equipos de la primera división desertaran, Boca junto con otros ilustres de la epoca como deportivo Eureka ascendió a dedo para cubrir cupo!

En ese mismo año River marca otro hecho que lo hace dominante sobre la bosta. Se juega el primer superclásico de la historia. Exactamente el domingo 24 de agosto de 1913, River y bosta se enfrentan por primera vez en el estadio de Racing, y, como no podía ser de otra manera, River ganó por 2 a 1. El primer clásico del milenio había sido para River, como también fue para el Millonario, el último clásico del milenio, cuando con goles de Aimar y Angel derrotó a la bosta por 2 a 0 en el Monumental.

River vuelve a ganar el clásico en 1915 y en 1916 asi como lo hizo en la edición de la Copa Competencia en 1915. En 1914 y 1917 el clásico terminó en empate. Recién en 1918, 5 años después de que se vieran la cara por primera vez, bosta gana su primer superclásico por 1 a 0 en cancha de Racing. El primero de los dos en ganar en condición de visitante fue River en 1915, en tanto que en toda la era Amateur bosta no pudo lograr siquiera un triunfo en esa condición. Además Bosta terminó debajo de River en los campeonatos de 1913, 1915, 1916, 1917 y 1918. Boca solo pudo superarlo en 1914.

Veamos el primer campeonato obtenido por bosta en 1919. En 1919 surge una división profunda en el futbol Argentino. Clubes como River, Racing, Independiente, San Lorenzo, Gimnasia, Tigre, Atlanta abandonan la federación por estar en desacuerdo con el manejo de la misma. El campeonato se suspende con 8 fechas disputadas. Al momento de suspenderse Independiente tenía 14 puntos, Racing 11, River y Bosta 9. Al retirarse 13 de los 19 equipos quedaron apenas 6 : Bosta, Estudiantes, Huracán, Eureka!, Sportivo Almagro! y Porteño. Bosta jugó 2 partidos más y lo consagraron campeón luego que a Porteño le descontaran 8 de sus 11 puntos y no jugara más partidos. Como no podía ser de otra manera, el primer campeonato ganado por Bosta fue irregular, con apenas 7 partidos disputados en tanto que otros equipos apenas habían jugado 4, solo 6 equipos y entre ellos ningun grande.

Veamos como River obtiene su primer campeonato en 1920. Se jugaron 2 rondas y un total de 34 partidos (todos los equipos con la misma cantidad). River terminó con 56 puntos, dos más que el glorioso Racing de aquellos tiempos, con 70 goles a favor y 22 en contra. Ganó 25 partidos, empató 6 y perdió 3. El campeonato que jugó River estaba integrado entre otros equipos por San Lorenzo, Atlanta, Independiente, Velez, Gimnasia, Lanus, Quilmes, Ferro. Queda más que evidente quien de los dos ganó el primer campeonato en serio no?

Donde estaba bosta? Jugando el campeonato de la Asociación Argentina de Football , federación de la que los equipos se separaban campeonato tras campeonato y cada vez contaba con menos participantes y ninguno ilustre. Mientras River en 1920 ganaba el campeonato en serio, Bosta alcanza el “campeonatito de 1920” en un torneo que comenzó con 14 equipos y terminó con 11 y entre otras “ilustres” presencias contaba con equipos como Eureka, Sportivo del Norte, Sportivo Palermo y Del Plata. En 1923 logra otro campeonato de su “propia federación” haciendo tongo como a su acostumbrada y conocida manera. Bosta y Huracán (unico equipo más o menos respetable de la federación “bostera” junto con Estudiantes) llegaron con 51 puntos. Sin embargo Bosta había jugado 30 partidos y Huracán 29. Que pasó? Suspendieron el campeonato y jugaron una final entre Huracán y Bosta. Cada uno ganó su partido y jugaron un tercero. Como tampoco hubo ganador jugaron otro partido que terminó ganando bosta por 2 a 0 donde curiosamente el árbitro no fue quien dirigió los 3 partidos previos sino un Uruguayo.En 1924 y 1926 Bosta logra otros de sus “extraordinarios” campeonatos por sobre equipos del calibre de Termperley, All Boys, El Porvenir, Argentino de Banfield, Sportivo Balcarce, San Fernando, Progresista, Sportsman y Boca Alumni!, mientras River seguía dando pelea en el campeonato en serio con Independiente, San Lorenzo, Racing, Velez, etc.

Tenemos entonces que Bosta, 5 de sus torneos amateurs (esos que hoy día ellos cuentan para tener más campeonatos que River) los obtuvo en torneos no disputados por equipos grandes, en una federación casi que hecha a medida y que hoy despierta risa al ver los nombres de los equipos que la integraban. Apenas el campeonato de 1930 puede decirse que tuvo en bosta a un campeón reconocido por el calibre de sus rivales. 10 años después del primer campeonato de River. Vieron como la historia cambia si se la cuenta con hechos y no simples números?

Pero hay más de esa época amateur que se calla. En total River y bosta jugaron 13 partidos. River ganó 6, bosta 3 y empataron 4 veces. En el mano a mano River fue claramente superior.

Y asi hay mucho mas, hay una final de la copa escobar entre rasin y nob, por ejemplo, que la ganan los rosarinos por tener mas corners a favor :lol:

Es poco serio el amateurismo…

Pero River jugaba los torneos amateurs en los que participaban San Lorenzo, Racing, Independiente, Estudiantes, Vélez, Gimnasia, Quilmes, Tigre, Lanús, etc. Es decir, jugaba los torneos de la asociación que posteriormente se convirtió en AFA, con todos los equipos que después trascendieron. No así Boca. De todas formas, son parte de la historia de los clubes y son logros que los clubes han obtenido, más allá de que haya habido distintos torneos, ¿cuál es el problema? no veo por qué no tienen que servir por eso.

Y sí, River tiene 11 títulos internacionales. 10 en la era profesional, contando las oficiales Copas Aldao (Campeonato Rioplantese), y la amateur Tie Cup Competition.

Creo que tenemos otro título también: el de ser el único club del mundo que denigra sus propios logros.


¿Y qué? Algún día en el futuro se va a reír de que se definían torneos por un gol más de visitante…

El texto que publicaste es glorioso, gracias.


Y ya que estamos, lo pongo acá, porque no da abrir un tema para eso.

Se terminó la historia de los Apertura/Clausura como torneos cortos independientes. Fueron 42 torneos jugados en 21 temporadas, desde 1991/1992 hasta 2011/2012. Como sucede con cualquier otro formato de torneos argentinos profesionales, River fue el máximo campeón:

12 River :king:
09 Boca
07 Vélez
03 San Lorenzo
02 Estudiantes, Newell’s e Independiente
01 Argentinos, Arsenal, Banfield, Lanús y Racing

Osea tmb hay que decir que cuando boca ascendio por esa reestructuracion, nosotros no descendimos. Por eso me parece que los amateurs siempre tienen que tener menos importancia que los de la era profesional, por algo se hace una distincion

Los amateurs no se contaron nunca, hasta que un genio de boca se dió cuenta que tenían muchos y les servía para boludear.

En fin amateurs :lol::lol::lol:

River ascendió a los torneos de la Argentine Football Asociation (asociación que hoy es la actual AFA), deportivamente, ganando la Segunda Liga en 1908, y de esa forma se mantuvo. Boca fue “ascendido” a dedo a otro torneo de menor envergadura organizado por otra asociación menor que luego terminaría desapareciendo. Pero en las fusiones finales Boca “ya era” de primera división por sus participaciones en estos torneos.
Sí, tienen menos importancia, pero no quita que haya una línea oficial que luego se convirtió en profesional. Y esos torneos se jugaban a estadio lleno, eh, y River ya era River y los campeonatos se festejaban y valoraban igual o más que ahora. No hay motivo racional para despreciarlos. Lo mismo con los otros títulos oficiales ganados por River en el profesionalismo, locales e internacionales, entre 1932-1952, que no eran la liga de primera división, pero que era torneos oficiales, como si dijera la Copa Argentina actual (Copas Ibarguren, Escobar, Aldao, de Oro, etc. Todos títulos oficiales, profesionales, jugados a cancha llena y festejados como cualquier otro).


Me parece perfecto.

Clarín = Boca