Debate de propuestas - Futbol Profesional y Futbol Amateur

Bueno gente, aprovechando que estamos en un año politico en nuestro hermoso club, y que ademas como yo considero el año politico mas importante de la historia de River para que el club tenga la refundacion que se merece. Viendo el th que se hizo hace un tiempo para que debatamos sobre el estatuto que salieron cosas muy copadas de ese debate, hago este th con la idea de que se tira un tema especifico y podamos debatir y analizar cuales serian las mejores propuestas que pueda realizarse al club para que salga adelante. Aclaro antes que nada que no estoy en ninguna agrupacion politica y que no lo hago con ningun fin politico, pero si salen cosas copadas de aca y si algun candidato las quiere sumar a su proyecto de campaña estaria buenisimo, ya que esta viendo cuales son las opiniones de los socios y no socios de River, aunque el th no este apuntado a que nadie venga a sacar ideas pero quien sabe…

Sin mas charlas para no aburrirlos la idea es tratar los siguientes temas:

-Reformas al estatuto: http://www.turiver.com/foros/politica/66886-que-cambios-le-harias-al-estatuto.html
-Socios. Interior y filiales.
-Futbol Profesional y Futbol Amateur.
-Remodelacion y ampliacion del Monumental.
-Marketing.
-Prensa y difusion.
-Anexo Ezeiza, Hotel Cordoba y otros predios que tenga River.
-Otros deportes.

Estas serian algunas para ir tratando y vamos ir poniendo los links. Si a alguien se le ocurre alguna opcion para agregar que vaya avisando. El tema barra preferi evitarlo porque no quiero que haya ningun tipo de problemas con los admins de TuRiver, como ya ha pasado con otros th referido a los Borrachos del Tablon.

Empecemos con Futbol Profesional y Futbol Amateur:

-River en estos años tiene que volver a repatriar a los jugadores que fueron importantes hace un tiempo: Cavenaghi, Dalessandro, Aimar, Saviola, Demichelis, Chori Dominguez, Lucho Gonzalez, Mascherano. Todos los jugadores que sepan lo que es River. Para refundarse hay que volver a las bases en donde eramos un equipo competitivo.
-Volver a armar unas inferiores como la gente. Tiene que volver Gabriel Rodriguez rodeado de gente capaz y que empiece de vuelta a comandar las inferiores. Estos jugadores que nombre arriba deben ser rodeados con pibes de inferiores, y con jugadores que demuestren en otros equipos que puedan llegar a estar a la altura de River. Basta de equipos donde no hay ni un pibe de inferiores como esta pasando ahora.
-El DT ideal para River es Ramon. Hacerle contrato de por vida. Ramon se tiene que quedar a vivir en River.
-Que Ramon o el DT de turno arme una idea de juego fiel a la historia de River, y con ayuda del responsable de inferiores, poder transmitir esa idea de juego por lo largo de las inferiores. Los jugadores de inferiores tienen que jugar en la posicion en que se los formo a la hora de llegar a primera, no jugar todas las inferiores en una posicion que cuando llegar a primera esa posicion no existe.
-Jugador que llega a Primera se tiene que quedar minimo por 3 años en el club. Para que esto se cumpla los pibes desde chicos hay que meterles en la cabeza lo que es River con charlas con glorias del club, que no hay que estar desesperados para irse a Europa y que tienen que triunfar y quedar en la historia de River. Los pibes de todas las categorias deben tener al menos una charla semanal con glorias del club, jugadores actuales del plantel y DT de primera o de inferiores que le metan lo que es River. Tambien lectura obligatoria libros como los de Peucelle, Pedernera entre otros.
-Consejo de futbol armado por glorias de River que sepan verdaderamente lo que es River. Tambien hablando con los chicos de inferiores para que sepan lo que es River y lo que representa.
-Escuela de DT en el club, donde los profesores sean DT consagrado que sepan lo grande que es River, el DT de la primera de River tambien es el presidente de esta escuela de DT. Poniendolo a Ramon de ejemplo, Ramon tiene que administrar la escuela y dar clases en ella, y que el grupo capacitado que se arme en inferiores tambien sean los que den las clases. Los alumnos tienen que ser invitados por el club por ser considerados que pueden llevar a cabo la misma identidad que lleva River, empezando por jugadores en vigencia que jueguen o hayan pasado por River y por ex-jugadores. Por dar ejemplos, yo pondria en estos cursos a Trezeguet, Gallardo como alumnos porque son gente que los noto capacitado con su debida capacitacion de DT y que puedan llevar a cabo la idea de juego de River. En un tiempo todo DT de primera o de inferiores, ABSOLUTAMENTE TODOS, deben ser salidos de esta escuela.
-Contratos pesificados a los de primera, todos con clausula de recision. De los jugadores que jueguen en River, el club debe tener la mayoria de derechos economicos y todos los derechos federativos. Los jugadores como empleados del club, tienen que estar a disposicion del club: Nada de que si hay un amistoso no queremos ir, nada de eso. Todos respetando lo que se diga en el club.

Si se ocurre alguna mas la agrego–

Bueno gente, aprovechando que estamos en un año politico en nuestro hermoso club, y que ademas como yo considero el año politico mas importante de la historia de River para que el club tenga la refundacion que se merece. Viendo el th que se hizo hace un tiempo para que debatamos sobre el estatuto que salieron cosas muy copadas de ese debate, hago este th con la idea de que se tira un tema especifico y podamos debatir y analizar cuales serian las mejores propuestas que pueda realizarse al club para que salga adelante. Aclaro antes que nada que no estoy en ninguna agrupacion politica y que no lo hago con ningun fin politico, pero si salen cosas copadas de aca y si algun candidato las quiere sumar a su proyecto de campaña estaria buenisimo, ya que esta viendo cuales son las opiniones de los socios y no socios de River, aunque el th no este apuntado a que nadie venga a sacar ideas pero quien sabe…

Sin mas charlas para no aburrirlos la idea es tratar los siguientes temas:

-Reformas al estatuto: http://www.turiver.com/foros/politica/66886-que-cambios-le-harias-al-estatuto.html
-Socios. Interior y filiales.
-Futbol Profesional y Futbol Amateur.
-Remodelacion y ampliacion del Monumental.
-Marketing.
-Prensa y difusion.
-Anexo Ezeiza, Hotel Cordoba y otros predios que tenga River.
-Otros deportes.

Estas serian algunas para ir tratando y vamos ir poniendo los links. Si a alguien se le ocurre alguna opcion para agregar que vaya avisando. El tema barra preferi evitarlo porque no quiero que haya ningun tipo de problemas con los admins de TuRiver, como ya ha pasado con otros th referido a los Borrachos del Tablon.

Empecemos con Futbol Profesional y Futbol Amateur:

-River en estos años tiene que volver a repatriar a los jugadores que fueron importantes hace un tiempo: Cavenaghi, Dalessandro, Aimar, Saviola, Demichelis, Chori Dominguez, Lucho Gonzalez, Mascherano. Todos los jugadores que sepan lo que es River. Para refundarse hay que volver a las bases en donde eramos un equipo competitivo.
-Volver a armar unas inferiores como la gente. Tiene que volver Gabriel Rodriguez rodeado de gente capaz y que empiece de vuelta a comandar las inferiores. Estos jugadores que nombre arriba deben ser rodeados con pibes de inferiores, y con jugadores que demuestren en otros equipos que puedan llegar a estar a la altura de River. Basta de equipos donde no hay ni un pibe de inferiores como esta pasando ahora.
-El DT ideal para River es Ramon. Hacerle contrato de por vida. Ramon se tiene que quedar a vivir en River.
-Que Ramon o el DT de turno arme una idea de juego fiel a la historia de River, y con ayuda del responsable de inferiores, poder transmitir esa idea de juego por lo largo de las inferiores. Los jugadores de inferiores tienen que jugar en la posicion en que se los formo a la hora de llegar a primera, no jugar todas las inferiores en una posicion que cuando llegar a primera esa posicion no existe.
-Jugador que llega a Primera se tiene que quedar minimo por 3 años en el club. Para que esto se cumpla los pibes desde chicos hay que meterles en la cabeza lo que es River con charlas con glorias del club, que no hay que estar desesperados para irse a Europa y que tienen que triunfar y quedar en la historia de River. Los pibes de todas las categorias deben tener al menos una charla semanal con glorias del club, jugadores actuales del plantel y DT de primera o de inferiores que le metan lo que es River. Tambien lectura obligatoria libros como los de Peucelle, Pedernera entre otros.
-Consejo de futbol armado por glorias de River que sepan verdaderamente lo que es River. Tambien hablando con los chicos de inferiores para que sepan lo que es River y lo que representa.
-Escuela de DT en el club, donde los profesores sean DT consagrado que sepan lo grande que es River, el DT de la primera de River tambien es el presidente de esta escuela de DT. Poniendolo a Ramon de ejemplo, Ramon tiene que administrar la escuela y dar clases en ella, y que el grupo capacitado que se arme en inferiores tambien sean los que den las clases. Los alumnos tienen que ser invitados por el club por ser considerados que pueden llevar a cabo la misma identidad que lleva River, empezando por jugadores en vigencia que jueguen o hayan pasado por River y por ex-jugadores. Por dar ejemplos, yo pondria en estos cursos a Trezeguet, Gallardo como alumnos porque son gente que los noto capacitado con su debida capacitacion de DT y que puedan llevar a cabo la idea de juego de River. En un tiempo todo DT de primera o de inferiores, ABSOLUTAMENTE TODOS, deben ser salidos de esta escuela.
-Contratos pesificados a los de primera, todos con clausula de recision. De los jugadores que jueguen en River, el club debe tener la mayoria de derechos economicos y todos los derechos federativos. Los jugadores como empleados del club, tienen que estar a disposicion del club: Nada de que si hay un amistoso no queremos ir, nada de eso. Todos respetando lo que se diga en el club.

Si se ocurre alguna mas la agrego–

Tengo algunas ideas para marketing más que nada, es un tema que me viene dando vueltas en la cabeza y este año voy a hacer un curso sobre eso para ver si es una boludez o no :lol:

El valor principal que debe difundir River es la historia, su historia grande en el fútbol mundial, los equipos de los años 30, 40 y 50 que aún conservan fama entre los que conocen algo de historia en cualquier lugar del mundo.

  1. implementar una casaca especial para amistosos, que sea una camisa como las de esa época. Adidas bien podría ayudar a difundirla en todo el mundo. Para tener impacto global hay que ser llamativo, y esto lo es. Se trata de penetrar en Europa para de paso intentar atraer el interés de algún jugador al que pueda interesarle venir, a vivir la experiencia única que es River.

  2. en el receso europeo, amistosos períodicos (digamos cada 3 o 4 años) con clubes relacionados a nuestra historia como Torino y Rayo Vallecano; con clubes que representen nuestra misma filosofía de juego e históricamente significativos como Ajax y Honved de Hungría, o el mismo Torino; con clubes que hayan disfrutado de las glorias surgidas de nuestra cantera (hay a patadas…)

  3. en el receso de verano, tal vez sea mejor deshacernos de los torneos de verano (total para visitar el Interior ya está la Copa Argentina) y hacer giras en lugares menos competitivos y más exóticos como por ejemplo India, Arabia o China.

  4. implementar una estética elegante, uniforme y global para todo lo relacionado al club. Yo por ejemplo reemplazaría el cartelón de Figueroa Alcorta por uno rectangular redondeado que simule un cartel de ruta de esos de “FIN DE ZONA URBANA” que casualmente es blanco con banda roja, con “RIVER PLATE” bien grande en una fuente estilo Georgia. Y uno igual para Lugones. Es un símbolo global. Ese estilo debe respetarse en todo producto del club, incluyendo las refacciones estéticas que se hagan en el Monumental o en Ezeiza.

  5. por ahí puede venir bien incorporar a las inferiores a jugadores de selecciones menores de otros países más allá de Latinoamérica, para que llegado el caso puedan ser parte del plantel sin ser extranjeros.

En cierto modo va de la mano con lo de Diber, lo importante es recuperar la identidad River, y se trata tanto de algo comercial como de enseñarle al hincha de River actual de qué se trata este club. Y por supuesto adhiero a todas sus ideas sobre inferiores.

Sobre fútbol profesional, mi idea es focalizar las contrataciones en pocos jugadores de experiencia y jerarquía comprobada. Con las inferiores que tenemos y podemos tener, no hay motivo para tener más de uno o dos “adultos” por puesto. Y para comprar jugadores con poder de reventa, tenemos a los pibes que vayan saliendo.

Usando una camiseta retro en partidos amistosos pensas llamar la atención de los equipos europeos??? …

[quote=“millo_carp, post:4, topic:103262”]

Usando una camiseta retro en partidos amistosos pensas llamar la atención de los equipos europeos??? …
[/QUOTE]usemos esa camiseta gris horrible de la copa sudamericana del 2009…creo que fue tan bajo usar esa camiseta horrible y sin alma como irse a la B.Fue el cosumado descenso institucional esa camiseta…adidas hijo de puta

Todos los puntos que mencioné apuntan a remarcar la identidad histórica de River, y a aprovechar la imagen de La Máquina que todavía perdura entre los grandes equipos de la Historia. Entre todos esos puntos está la camisa retro, pero está claro que no se trata sólo de eso. Además no se trata de llamar la atención de clubes europeos para jugar amistosos, sino del público futbolero de allá y del resto del mundo, y de los futbolistas que estén allá y puedan interesarles venir. Para hacerlo necesitás algo auténticamente diferente a todos los demás, porque lógicamente si hacemos lo mismo que Barcelona o United van a preferirlos a ellos. Necesitás algo muy diferente, y esto es lo que tenemos. Boca llama la atención de cierto modo por esa mezcla de pintoresco, popular y grasa; nosotros tenemos que hacer lo mismo, pero con los valores opuestos, porque es lo que somos.

[quote=“alermac, post:6, topic:103262”]

Todos los puntos que mencioné apuntan a remarcar la identidad histórica de River, y a aprovechar la imagen de La Máquina que todavía perdura entre los grandes equipos de la Historia. Entre todos esos puntos está la camisa retro, pero está claro que no se trata sólo de eso. Además no se trata de llamar la atención de clubes europeos para jugar amistosos, sino del público futbolero de allá y del resto del mundo, y de los futbolistas que estén allá y puedan interesarles venir. Para hacerlo necesitás algo auténticamente diferente a todos los demás, porque lógicamente si hacemos lo mismo que Barcelona o United van a preferirlos a ellos. Necesitás algo muy diferente, y esto es lo que tenemos. Boca llama la atención de cierto modo por esa mezcla de pintoresco, popular y grasa; nosotros tenemos que hacer lo mismo, pero con los valores opuestos, porque es lo que somos
[/QUOTE]con la venta de imagen sola no hacemos nada…si no va acompañado de titulos deportivos la unica imagen que podemos meter es la de fracasados como villalba ,bordagaray o el pelele este de lansino mandando al equipo al descenso…y para dar imagen de algo con un descenso prefiero seguir en el anonimato.La imagen del club solo puede cambiar si cambian los dirigentes ,se dejan de robar y gastar guita en deportesitos para boludos ,y armamos un plantel en serio con un respaldo dirigencial en serio como tiene que tener un club grande y no el mamarracho que se hizo en el partido de san lorenzo concentrando a 400 km del lugar del partido y con el manejo de un pariente lejano del vicepresidente ,o sea nadie…por eso el arbitro no le dio ni 5 de pelotas.Asi seigimos siendo sacachispas pero con 15 millones de hinchas

Obviamente, ni hace falta decirlo. Marketing sin ganar no sirve de nada. El tema es que sin buen marketing falta guita para sostener las victorias.

Propuesta para el fútbol amateur:

Que haya clases teóricas y práctica sobre todo lo relacionado sobre fútbol, como si fuese un colegio secundario especializado… con clases teóricas de educación física, nutrición pero, también, de táctica y estrategia… que miren partidos viejos (principalmente de River) y aprendan a ver como estaba parado cada equipo, que fortalezas y que debilidades tienen cada uno, etc… En lo práctico deberían tomar ideas de la escuela de Cruyff, del Bayern, etc
También podrían complementar con clases de administración, conocimientos legales, idiomas y otros deportes.

Sponsoreo: todos los contratos de patricinio deben incluir montos extra a) por ganar títulos y b) por incorporar jugadores de renombre que generen mucha exposición en determinado país. Nada de generar publicidad extra sin recibir nada a cambio.

Otros deportes: Básquet y vóley pueden volver a las categorías nacionales si se sostienen económicamente. Y pueden sostenerse si consiguen 1) apoyo de alguna/s provincia/s dispuesta/s a alquilar la localía, por ejemplo Salta o Jujuy, b) alguna empresa que quiera asociarse al nombre del equipo, al estilo europeo, o c) llegar a un acuerdo con muchos municipios y clubes de barrio de Capital y GBA para hacer clínicas, exhibiciones, llevar a los chicos a la cancha, etc.

Estatuto:

-disminuir la mayoría abrumadora que se da al ganador de cada elección, dando más proporcionalidad a los cargos de acuerdo al % obtenido.
-cambiar la fecha de elecciones. Diciembre está muy encima del mercado de pases, da poco margen a la nueva CD a acomodar las cosas y generar negociaciones; y además vuelve todo muy pendiente del resultado futbolístico inmediato. Por ahí marzo puede ser un mejor momento.
-un Consejo de notables, ex jugadores y/o Dt del club, que den su opinión sobre jugadores que River intente incorporar.

En lo que respecta a socios y la cancha, es inminente que tienen que extirpar el canje, y no quiero escuchar a otros candidatos propuestas para mejorar el servicio del canje como los muchachos de Ahora River. No, River tiene que hacer las refacciones que sean necesarias para habilitar la Centenario Alta y que podamos ocupar esos miles de sectores vacíos que hay todos los partidos. Aproximadamente son entre 4.500 y 5.000 lugares, bastantes suficientes para poder venderles populares a los invitados y no arrancarles la cabeza con 350 pesos una platea.
Es más, en el partido de la selección se vió, los venezolanos ocuparon un corralito, el último que está al lado de la Belgrano, y del otro lado había gente de Argentina, o sea si se hizo en un partido FIFA, se puede implementar perfectamente.
Creo que es inncesario volver al tema de los que piensan que River tiene que obligatoriamente hacer el canje porque tiene más socios que la propia capacidad del estadio. Creo que saben que River tiene un registro de socios, que son aproximadamente 40 mil por partido de local. Y los que van a la cancha se dan cuenta que hay miles de butacas vacías, pero miles. Que yo recuerde el año pasado solamente hubo 2 partidos que la cancha rebalsó, que fueron contra Quilmes (Que hubo sobreventa impresionante de entradas a los no socios) y contra Instituto que era un partido “definitorio”. El resto, como digo, se observaban miles de butacas vacías.
Disminuir las entradas de protocolo, y terminar (O intentar) con la reventa. A mi me parece que es bastante simple esto, muchachos si todos entramos con el carnet al día, que te habilita el molinete; de donde van a sacar los barras una entrada papel para vender?
Los cacheos para entrar de local creo que son bastantes excesivos, no se si son 3 o 4 que son bastantes molestos la verdad, para que tanto si en 1 o 2, controlas que todos tengan el carnet, y el último para ingresar. Y además de que se abran las puertas del estadio con bastante tiempo de antelación para descomprimir un poco (3 Hs antes, aproximadamente).
La venta de entradas de visitante es complicado porque todos dan entre 2.000 y 4.500 entradas como mucho, salvo una o dos excepeciones. Pero creo que exaspera más estar frente a la PC (Que ya sabemos todos como es), que ir a hacer la cola a la boleteria y que te digan que no hay más entradas. De ultima se pueden entregar números y cuando se acabaron, listo, no hay más entradas, que se le va hacer. Esto ni hablar que solo se puede hacer si se ponen a disposición todas las entradas que nos dan, (Sacando las que se les entreguen a filiales), o sea, obviamente sin reventa.
En partidos en el interior, Rosario, Córdoba, SJ, Rafaela o algún otro equipo; creo que se le podría dar más prioridar a los socios del interior, adherentes que solo pueden ver 5 partidos al año (Todavía sigue rigiendo esta regla?), que los socios de acá que van todos los domingos. Y que sólo (O la mayor parte) de las entradas se vendan allá

Yo venía a escribir algo muy parecido.
Me gustaría profesionalizar las divisiones inferiores. Cambiar el concepto de formación. Que no sea tan sólo ponerlos a jugar a la pelota.

Implementaría clases teóricas:

  • Táctica y Estrategia futbolistica.
  • Historia analitica del futbol mundial.
  • Historia analitica de River Plate.
  • Reglamento.
  • Ética deportiva.
  • Nutrición deportiva.
  • Dictaría disciplinas que abran la cabeza, como pensamiento cientifico, lógica, etc.

Buscaría una formación más personalizada. Pondría un buen formador para cada posición. Delantero, enganche, volante central, lateral, etc, y haría que los mejores pibes en su puesto, de cada división, tengan ademas entrenamientos específicos del puesto con el especialista. Por ejemplo, que todos los 3 de todas las divisiones luego de sus respectivos entrenamientos con sus categorías, entrenen con Sorin específicamente en cuestiones del puesto., por tirar uno.

Implementaría la tecnología al servicio de la formación. Que se estudie individual y cientificamente a las mejores promesas, para determinar puntos fuertes y puntos débiles y tener un diagnóstico firme para trabajar en corregir defectos y potenciar virtudes.

Me gustaría que estar en inferiores sea lo más parecido a una carrera universitaria.

Seguro que algún candidato va a salir hablando de conquistar el mercado chino o asiático trayendo algún jugador de allá, como hizo D’onofrio en 2009. Yo propongo algo mejor: proponerles a las federaciones de China o India entrenar por un par de años a algunos de sus mejores promesas sub 17 a cambio de quedarnos con alguno.

Un buen cambio que podría hacérsele al Estatuto es prohibir que los empleados voten por más que sean socios. Si hay un aparato de socios, que no le saquen guita en sueldos al club. Y si hay barras empleados, que no puedan votar.