Cutzarida, te pido disculpas

Comunidad Política y Sociedad
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A ver… NO, yo no quiero armas en la calle. Ahora, para no tener armas en la calle, tendrías que tener lo básico, que es que el Estado REALMENTE te provea la seguridad, para que vos no tengas que armarte. En donde yo vivo (Pergamino), no hay mayores problemas de seguridad. Entonces no hay necesidad real de estar armado. En el conurbano es terrible, papá, no podés desconocer eso. Entonces, yo dudo que me armase si estuviese viviendo en Baires, porque si estás armado tenés que tirar y dudo de mi capacidad de responder tirando llegado el caso. Si no dudase de eso y viviese allá, ¿por qué no iba a tener un arma para defenderme?

Ya sé que no es lo que sería deseable. Ya sé que lo más lindo sería que La Matanza fuera Noruega. Pero La Matanza no es Noruega, es La Matanza. El día que sea Noruega, o por lo menos un partido con un bajo coeficiente de delincuencia, hablamos.

No jodamos, la inseguridad no es una sensación. Existe y es real. Existe y los delitos cada vez son más violentos, simplemente porque los chorros de antes, los que tenían “códigos” y que no te lastimaban salvo que te retobases, no existen más. Hoy en día te pueden llegar a disparar casi por diversión, o porque no tengas la guita que ellos quieren que tengas. Que todo eso se soluciona con inclusión, estoy de acuerdo. La solución pasa porque la gente que no tiene ninguna posibilidad de lograr su casa, su auto y su futuro mediante el laburo, vea que sí lo puede lograr el día de mañana. Está todo bien. Ahora, ¿mientras tanto, QUÉ? Obviamente que mientras tanto, quien delinque TIENE QUE PAGAR LA PENA QUE DICE EL CÓDIGO PENAL. Y si la gente se arma porque siente inseguridad, me parece perfecto hasta tanto se le demuestre que quienes delinquen son detenidos y castigados de acorde a la ley.

Es muy fácil pedir en el nombre de la paz civil del país, que la gente no se arme. Pero es una absoluta hipocresía que lo pidan cuando a muchos delincuentes, EL PROPIO ESTADO LES DA LAS ARMAS.

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Impecable, [MENTION=7926]melezama[/MENTION];. Diez puntos.

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Ami me parece que lo que dijo Ivo representa, para muchos, lo que debería pasar en el pais. Es por eso que se armo el debate.
Si el tipo hubiese salido a decir algo que era una boludez para todos, no se le daba ni bola y listo, tema cerrado.

Yo atiendo en un negocio de ropa, por ende, hablo con mucha gente X que me viene a romper las bolas :mrgreen:
Les puedo asegurar, que no hay uno solo, que no quiera ver a todos los chorros muertos. Así nomas, los quieren muertos. El discurso siempre es el mismo, están cansados, no quieren vivir con temor, la paranoia y sobre todo, lo impotencia que da. Hay muchísima gente que ya no se banca nada.

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Bueno, acá está el debate ¿Qué significaría que el estado te de seguridad? ¿Qué se arme hasta la pija y reprima a todo a quel que ande de gorrita y zapatillas o que redistribuya mejor la renta?

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Es que la gente tiene ese sentimiento porque los chorros entran por una puerta y salen por otra , por connivencia con la Federal, los Jueces, el Poder Político ó quien sea. Si los delincuentes estuvieran todos engayolados, nadie pediría muerte ni sentiría miedo.

Pero bueno, para los garantistas del poder autoritario que nada puede (NI QUIERE) controlar, se ve que pedir algo tan simple como QUE SE CUMPLA LA LEY es de zánganos retrógrados . . . :twisted:

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No importa lo que exprese Cutzarida, ni Delem9, porque no hablamos de un especialista en la materia. La diferencia entre este muchacho y Delem9, es que tiene cámara y sus palabras pueden afectar negativamente. Un tipo que está desorientado lo escucha, como también escucha a otros con similar discurso porque no es justo condenarlo individualmente, y puede apuntar a soluciones que comprometan su propia integridad (o la de su familia). Si afirmamos que la solución es voltear a los delincuentes, la vida pierde de lleno su valor. Esto no significa que la justicia en nuestro país se canse de fallar, sea cómplice de mafias o el poder político no genere respuestas adecuadas para cambiar la realidad.

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Mirá, esas teorías por algún motivo no aplican en Argentina. Si la seguridad es directamente proporcional a la equitatividad de distribución del ingreso, se podría deducir que que entre 2003-2014 ha habido niveles cada vez menos equitativos de distribución, puesto que hay cada vez más violencia e inseguridad (innegable). Y no es así! este Gobierno, que ha sido el de mayor redistribución desde 1955 a la fecha, ha sufrido los niveles de delincuencia callejera y organizada más altos que se recuerden. Y basta con ver la vida de cada uno, como era y qué pasaba cuando éramos chicos, y qué pasa ahora.
Decir que la violencia y la inseguridad se debe a la exclusión, digamos, es asimilar delincuencia con pobreza. “Roba porque está excluido” “Roba porque no tiene para comer”. Y no es así: el chorro tiene guita. Ya no se roba pa’ comer. Es un estilo de vida, que te permite vivir “bien” y “fácil” desde el punto de vista de ellos. El tema es que ya no se roba solamente, se mata por deporte. A ver, la delincuencia atraviesa todas las clases sociales, todos los estratos, hace rato que en Argentina dejó de ser un tema de clases. El narco, el tratante, el secuestrador, el contrabandista, etc, etc, etc, son grandes productores de inseguridad, y no son pobres. Deben tener más guita que cualquiera de nosotros.
Hay que cumplir las leyes, y el Estado tiene que hacerlas cumplir, sin olvidar que posee el MONOPOLIO DE LA FUERZA para hacerlas cumplir. El “garantismo” te tiene que garantizar que el delincuente esté preso y el inocente libre. No todos libres. El Estado debe responsabilizar a TODAS las personas por sus actos, independientemente de las circunstancias que le toquen. No todos los pobres son delincuentes, es más, la mayoría es buena gente. Es cierto que el chorro y el asesino son así EN PARTE por la vida que han tenido, pero también lo fue Hitler, Hitler, Mussolini, Stalin, etc, también fueron lo que fueron EN PARTE por la vida que les tocó, pero en última instancia el hombre posee libre albedrío, posee voluntad propia, y en algún momento DECIDE dar ese paso que daña el contrato social. Si todos nuestros actos están determinados por la circunstancia, entonces nadie es responsable directo de ningún acto. Las circunstancias y el ambiente condicionan pero nunca determinan. NADIE esta determinado a salir a robar y matar. Nadie.

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Yo no coincido con que a los chorros haya que matarlos eh. En eso sí que no estoy de acuerdo.

A ver, que redistribuya mejor la renta es algo básico. Como ya dijimos, es la única manera de solucionar el tema A FUTURO. Ahora, hasta que ese futuro llegue, no podés descuidar el presente, porque si no caemos en la misma cosa que sucede con la izquierda, y de la que tanto nos cagamos de risa cuando te dicen “esto se soluciona con la revolución socialista mundial”. Ah, bueno, fenómeno, ¿y mientras tanto eso pasa, con la gente que se caga de hambre qué hacés? Bueno, esto es lo mismo.

Después… me extraña que pienses que quiero una caza de brujas. Vos sabés que no es mi estilo.

Lo que yo quiero es básicamente dos cosas.

  1. Que el tipo que asesinó a alguien se coma los 20 años que dice el código penal que se tiene que comer en la cárcel, no que se coma 8. Si 20 años en cana son pocos o muchos, no me importa, lo vemos después, pero que mientras tanto, si alguien tiene que comerse 20 años de prisión de acuerdo a una sentencia judicial dictada por un juez nombrado por las autoridades competentes, que se coma los 20 y no que salga a los 8 por el 2x1 o por “buena conducta”. BASTA de buena conducta para asesinos. Para ladrones, no tengo problemas que les reduzcas la pena por buena conducta. Para gente que se cobró una vida humana, NI EN PEDO.

  2. Basta de que el Estado arme a los delincuentes. Si vos querés una sociedad desarmada, al primero que tenés que desarmar es al delincuente y no al ciudadano común. No hace mucho salió a la luz la detención de una banda de delincuentes compuesta por policías entre los cuales había DOS COMISARIOS. Y lejos de ser una excepción esto, se está transformando en una regla. Entonces, lo PRIMERO que debería garantizar el Estado (sea provincial, nacional, municipal o lo que sea) es que a la gente que les da las armas para defendernos, no las usen para atacarnos. Digo, me parece bien básico ese punto. Si eso es demasiado enquilombado por lo que p… sea, por la extensión de Buenos Aires y la cantidad de efectivos que tienen, reformen la Constitución (ya que la reforman para tantas boludeces), dividan Buenos Aires en tres provincias o más, de acuerdo a lo que sea, creen fuerzas de policía por municipio o por partido, lo que se les cante. Pero logren que la policía NO NOS AFANE MÁS. Después hablamos de que se desarme a los ciudadanos.

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Jingle, ¿hoy probaste frula vencida? Decime que es 28 de Diciembre o que es una broma de mal gusto o que en serio te hackearon la cuenta y saviola tiene un clon ¿Realmente estás separando el delito de pobres con las desigualdades de este sistema? ¿En serio estás separando a los pibes que hoy roban y matan que vieron de chicos como sus padres no tenían laburo en los 90s?

Aparte no sé que números estás tomando, pero este país es uno de los más bajos en tasa de homicidios. Andá a México o esos países de centroameérica como Honduras o Guatemala que hay secuestros cada diez minutos.

---------- Mensaje unificado a las 17:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:08 ----------

Yo creo que gran parte del delito, al menos en la PBA, que es la zona donde más nos bombardean con noticias de inseguridad, se debe a la connivencia entre la malidta policía y los chorros. Me gustaría saber que pasa en otras provincias de nuestra patria, por ejemplo que opine [MENTION=147]Luis[/MENTION]; y el resto para ver si la cosa es similar al Vietnam conurbanense.

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Esto lo pienso hoy, ayer y siempre. No separo a rajatabla “delito de pobres / desigualdades del sistema”. Estoy diciendo esto:

01 - El pobre que delinque no está determinado por el sistema para delinquir. Sí probablemente condicionado. En última y primera instancia, el que decide delinquir o no, es la persona, porque creo en eso como parte de la dignidad humana: el libre albedrío.
02 - Este Gobierno ha redistribuido el ingreso mejor que nadie desde el '55 a la fecha, durante 11 años, y la violencia y los delitos de los que hablamos son cada vez PEORES. Es decir, que la regla “a menor desigualdad, menor inseguridad” se ve que no aplica para este país.
03 - Los pibes que hoy roban y matan eran niños pequeños cuando Kirchner ya era presidente. El que era pibe en los '90 hoy anda por los casi 30. En 2003, 2004, 2005 te creo. Pero HOY los adolescentes que salen a matar y a robar, han crecido ya en un marco totalmente distinto a los '90, o me lo vas a negar? Quién tiene necesidad de salir a robar y matar para comer hoy? Hasta Juan Carr reconoce que Argentina está prácticamente en un nivel de hambre 0. La AUH, las 1000 escuelas, los 5 millones de puestos de trabajo, los distintos planes, el Ministerio de Seguridad, etc, etc, etc, no han reducido en nada la inseguridad. Es que creo que el Gobierno ha tenido voluntad de resolverlo, pero no ha dado en la tecla porque realmente nadie sabe cuál es la tecla y parece que todo lleva a la mano dura, tolerancia cero, Ivo Cutzarida, etc.
04 - Yo no comparo con Guatemala. Comparo con Argentina de cuando yo era chico, en épocas harto más difíciles en lo social, político y económico. No pasaban las cosas que pasan ahora. A ningún familiar mío le pasó NUNCA nada cuando yo era chico. Y hoy todos los que conozco lamentablemente han sufrido por lo menos algún robo, asalto, hurto, pungueo, etc. A mi hermano le hicieron una entradera. NUNCA en esa casa había ocurrido NADA. Y mirá que tiene varias décadas. Y así con todo. Tanto en Paraná, mi ciudad natal y de la que soy oriundo, como ahora en CABA, vale lo mismo para ambas.

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dijo algo así:

“el que mata tiene que ir preso corta la bocha y te lo digo a sí de frente manteca”

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De alguna manera comparto tanto lo que dice Jingle como lo que resalta Sergio.

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Lo dice Ivo y es un quilombo, lo dice Szifron y es la dictadura… ahora lo dice echarri y esta bien, es lindo pibe, fachero, ganador y kernerista.

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Es que a mí no me cabe la menor duda que viene por connivencia entre la cana y los chorros, cuando directamente no son los canas los mismos chorros. Por eso digo, si el impedimento de poder resolver esto pasa por la grandeza del territorio de la provincia de Buenos Aires, por la distancia enorme que hay entre comisarías y juzgados y por todo lo que tenga que ver con el tamaño, reformen la Constitución, partan Buenos Aires en cuatro y déjense de joder.

Otra cosa que a mí me parece fundamental es el hacinamiento. Es, me parece, un factor que incide en el delito, NO PORQUE la gente que vive hacinada vaya a delinquir eh, sino porque el chorro SABE que son territorios pequeños en los que hay una banda de gente y que es muy difícil que la policía pueda controlar todo. Entonces, si esto también incide, también hay una solución que se cae de madura. SAQUEN GENTE de Buenos Aires y GBA. No puede ser que el país tenga 40 millones de habitantes y la mitad esté ahí. Ya es INMANEJABLE, porque no hay lugar. No hay un puto gobernador que pueda realmente prometerle y cumplirle a La Matanza ponerles más escuelas, más hospitales y más comisarías, simplemente porque NO HAY LUGAR EN DONDE PONERLOS, no solo porque falte guita. Entonces, o bien funden nuevas ciudades, o bien aprovechen ciudades existentes que estén fuera del GBA, ofrezcan a las industrias incentivos para mudarse, ofrezcan subsidios para paliar los mayores costos del transporte de la mercadería, y saquen gente de ahí, hacia otras ciudades, con un laburo y posibilidad de ganarse su vida y su casa de manera digna. Zonas como esta, o como Chacabuco, Junín, Lima, etc. etc. etc. que no tengan hacinamiento y que puedan recibir cómodamente nuevas industrias y nuevos habitantes. AH, Y PONGAN EN FUNCIONAMIENTO DE NUEVO LOS TRENES, por lo menos para abarcar esto. Porque Pino Solanas te parecerá un salame, pero cuando Pino dice que la Argentina sin trenes es inviable, está diciendo una verdad gigante como el Monumental.

Buenos Aires y GBA, fácil, se tendrían que librar de cuatro millones de habitantes para que la cosa prospere. Se puede hacer, el territorio de la provincia es gigante, ciudades hay a patadas, se podría lograr desarrollar otras áreas de la provincia y de paso dejar de subsistir únicamente de la agricultura.

Hasta ahora, si el peronismo nunca hizo esto es por una mera cuestión electoral. Al peronismo LO BENEFICIA el tener tanta gente en tan poco espacio. Pero bueno, el beneficio que te da tener una granada en la mano ante un enemigo para conservar tu fuerza, radica en que tenga puesta la espoleta. Si ya le sacaron la espoleta, tirá la granada porque te explota. Y al peronismo le está a punto de explotar el GBA.

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:lol::lol:
Cuando dijo eso? estas muy a la defensiva victorhuegando cualquier comentario que digan, eh?

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Igual, convengamos que hay un tema complejo de jurisdicciones. Porque las policías y juzgados provinciales muchas veces tienen a su cargo delitos que son consecuencia o derivados de otros delitos que corresponden a jurisdicción nacional (como el narcotráfico). Para mí es necesario implementar un programa NACIONAL de emergencia en materia de seguridad. Y que todas las fuerzas, provinciales+nacionales y los juzgados trabajen en forma coordinada y programática. Se puede hacer.

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Julián, en este punto no estoy de acuerdo.

O sea, vos tomás “redistribución” simplemente como una cuestión literal y yo lo veo de otra manera. La desigualdad se ve muchísimo en otros aspectos. Hoy en día, ¿qué posibilidades tenés (contra las que tenías en el '60 o '70) de sacar un crédito hipotecario y comprarte tu casa? ¿Qué posibilidades tenés de salir de un medio carenciado y llegar a tener tu PROPIA vivienda digna? Yo creo que muchísimas menos.

Eso es lo que hay que solucionar. Y eso, creo que la única manera de solucionarlo es despoblando Buenos Aires. Hoy en día a como está, NO SE BANCA UN ALFILER MÁS. Y parece mentira que los porteños y los bonaerenses del GBA tengan que viajar hacinados y vivir hacinados en una nación que tiene territorio para hacer dulce. Gracias, Teniente General Juan Domingo Perón. Esto te lo debemos a vos (la puta que te parió Pocho :mrgreen:)

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Despues agrego, “este futbol con ramon no lo veiamos” y se fue a los gritos del estudio, pidiendo mas minutos para ponzio. Polémico.
:slight_smile:

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¿Porqué en este país se habla más de la inseguridad que proviene de los robos, que de la inseguridad vial, que deja muchísimos más muertos y es mucho más peligrosa? Me lo pregunto todo el tiempo. Hay muchos más asesinos en las rutas que en las calles, pero se habla MIL veces más de lo segundo que de lo primero. ¿A qué se debe?

Yo me siento mucho más inseguro en una ruta que en una calle. Ni punto de comparación.

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¿No dijo “el que mata, muere” corta la chabo, o alguna gilada similar? ¿De qué manera pensaba matar al caco?