Pensar que esa runfla es la encargada de sacar el país adelante.
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el tipico argento promedio que no tiene dos dedos de frente para analizar una situacion y licua responsabilidades a diestra y siniestra
no es todo lo mismo, el problema es que vos no sabes diferenciar
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Che y vos coincidís con esa apreciación ? Te parece desastroso el manejo de la pandemia ?
Hasta acá ha sido más efectivo que el método británico. No tenemos ni de cerca la cantidad de muertos que tuvieron ellos.
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Osito Garco esta convencido que Clarin es funcional a Alberto Fernandez
de ahi en adelante cualquier cosa que diga puede tomarse como una tremenda pelotudez
y lo digo con todo el respeto del mundo hacia un riverplatense de alma
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Debemos comenzar a razonar lo siguiente:
La calidad del politico será resultado de la calidad del votante.
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Pocas veces leí algo tan certero 
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A menos que haya analistas políticos que digan lo contrario y nos pongan de ejemplo, asumo que es lo que deben estar pensando todos allá cuando ven cómo sube empinada la curva de casos después de 5 meses de cuarentena y tremendo deterioro de la economía.
También es cierto que ellos para analizar las cosas, aplican un saludable sentido común que suele ser impracticable en estas pampas por pila de motivos, que por supuesto no atañen solamente al gobierno de turno.
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quien quiera oir que oiga
El hilo completo de Feierstein
“1) ¿Por qué fracasan las estrategias para frenar los contagios en Argentina? La respuesta tiene muchas variables pero la fundamental no es médica sino sociológica. Sale hilo al respecto. Un poco largo pero no queda otra…
2) Vale escuchar a los ministros Quiroz y Ginés para tratar de comprender el razonamiento detrás de las medidas más allá de la grieta. Al hacerlo se encuentra una lógica común a ambos, que constituye una presunción errada sobre el comportamiento social. Veámoslo.
3) El razonamiento es el siguiente: la gente no se banca más la cuarentena y la incumple igual. Por lo tanto, lo que debemos hacer para contener la ola de contagios es autorizar lo que de hecho ya se hace pero solicitando que se cuide y apelando a la “responsabilidad ciudadana”.
4) La premisa no es del todo incorrecta. La vuelta a fase 1 en julio demostró (siguiendo la curva de contagios) q efectivamente muchos no la cumplieron y que insistir por el camino de la prohibición no permitiría resultados positivos sin una inviable e inadmisible represión.
5) Pero sin querer ponerme muy técnico, podríamos decir q lo q suponen los médicos sobre el comportamiento social en pandemia es lo que Weber llama “acción racional con arreglo a fines”: q calculan que el riesgo de contagiarse es preferible al de quedarse sin otras actividades.
6) Aunque eso podría sonar plausible (no sensato) para quien necesita trabajar porque podría verse sometido al hambre o a la pérdida de bienes, en modo alguno explica el caso de quien sale a tomar una birra, hace el asadito con los amigos o visita a la tía, foco de los contagios.
7) El problema de fondo no es ese sino que la población en una catástrofe NO actúa según esa racionalidad ajustada a fines sino que se ve atravesada por acciones afectivas (tercer tipo en Weber) vinculadas a mecanismos de defensa psíquica como la negación y la proyección.
8) Antes de iniciar la cuarentena, escribí esto en @pagina12 donde advertía que el principal desafío para las ciencias sociales en pandemia era cómo enfrentar la negación y la proyección.
9) Pero iniciado septiembre (6 meses después!) seguimos pensando que los médicos pueden pronosticar comportamientos sociales y decidir las acciones políticas a partir de ello (como si nos hubiesen encargado a los sociólogos tratar de elaborar la vacuna).
10) Al cambiar la hipótesis de explicación del comportamiento, podemos entonces aventurar por qué lo que se hace sale mal. Para alguien en estado de negación, decirle que vamos mejor, q abrimos actividades y q no habrá colapso es el mejor modo de lograr que ratifiquen la negación.
11) Y aquí retomo la pregunta que me hacen muchos: ¿por qué un especialista en el estudio de los genocidios y otras violencias estatales masivas y no en salud o epidemiología tiene algo para decir en una pandemia?
12) Porque después de 30 años de estudiar las respuestas ante la catástrofe, lo más regular q se puede encontrar es precisamente que la acción humana en esos casos tiende a la negación y a la proyección. Nadie quiere aceptar la posibilidad de su muerte o la de sus seres queridos.
13) Eso explica también el odio en las respuestas anticuarentena. Por ejemplo: en casos en que sobrevivientes del genocidio nazi lograron escapar de la deportación fueron golpeados y acusados de mentirosos en los pueblos donde intentaban contar lo q sabían o habían vivido.
14) Es desgarrador leer los testimonios pero con una mirada más humana resulta comprensible: ¿quién podía aceptar que el destino de toda su aldea sería ser deportado y aniquilado en cámaras de gas? El enojo y el terror se proyectaban en el emisario porq la verdad era inaceptable.
15) Del mismo modo podemos entender cómo fue que en nuestro país, en 1978, muchos argentinos respondieran a las denuncias de desapariciones forzadas sumándose a la propaganda oficial que las catalogaba como “campana antiargentina” y “mentiras internacionales”.
16) Los dirigentes políticos se encuentran así en un dilema: deben decirle a la población lo que no quiere escuchar y se arriesgan a ser el foco de odio y proyección, con lo que implica en pérdida de imagen y votos, ya que puede tener su costo político.
17) Psicópatas como Trump o Bolsonaro directamente se transforman en la fuente del proceso de negación (“es una mentira demócrata”, “es una gripecinha”, entre otros tantos delirios).
18) Si los intensivistas nos gritan (como los sobrevivientes) q ya no pueden más, que no tienen cómo contener el nivel de casos diarios, pero les responden con el R de 1,0x, con la creencia mágica en q “ya llega el pico” o con la desesperanza de que “no podemos hacer otra cosa”.
19) Nada aporta suponer mala intención. No creo q nadie quiera que mueran argentinos. No sirve echarle la culpa a un político, al otro o a la población. Simplemente no estamos comprendiendo lo que pasa, cuanto menos a nivel de los comportamientos sociales.
20) ¿Por qué bajó el pico en Italia o España? R. Etchenique lo identificó con precisión: por la “inmunidad de cagazo”. El miedo de la gente pudo vencer al mecanismo de negación. Pero eso tampoco es permanente ni automático y los rebrotes lo demuestran. La negación es persistente.
21) Y una forma de negación actual es pensar “tranquis, como en España bajó pero tienen un x% de infectados debe ser que el x% es la inmunidad de rebaño, apenas lleguemos a ese número va a bajar”. Pero ni aquí ni allí funciona así…
22) Les pido q vean los mensajes oficiales y los medios en esos países en ese tiempo. Alcaldes gritándole a la población que ya no sabían qué más hacer y que si no se quedaban de una buena vez en sus casas perderían a sus seres queridos.
23) Contrasten eso con los mensajes oficiales argentinos: “estamos bien, la situación está controlada, ya pasamos lo peor, la semana q viene baja, el sistema de salud va a resistir, no habrá colapso, esto nos permite dar un nuevo paso”, ratificaciones de los sistemas de negación.
24) Agregar “no dejemos de cuidarnos” produce cero efecto ante lo previo. Esa parte ya no se escucha. Quienes saben nos informan q las cosas están mejor y abren actividades, por lo tanto incluso quienes no sucumbían a la negación lo hacen: “el intensivista debe ser un exagerado”.
25) No estoy llamando a reproducir los gritos españoles e italianos, pero sí a comprender que nuestros principales enemigos son la negación y la proyección, como en toda catástrofe. Y que eso no se resuelve ni con camas ni con respiradores.”
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excelente
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Me parece que no es comparable. Reino Unido tiene una población más envejecida, como todo Europa, baja natalidad a diferencia de acá que es un país de gente joven, tienen menos proporción de jóvenes y además les agarró el golpe antes de que se conozcan los tratamientos paliativos para llegar a lo peor.
Estos factores hacen que el golpe sea más duro en lo que no se quiere llegar en los contagiados.
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Cuando arrancó la cuarentena acá, se sabía de los tratamientos lo mismo que allá. La diferencia habrá sido, como mucho, de 40 días de evolución. Es clarísimo que el aislamiento temprano salvó vidas. Hoy puede ser que los tratamientos sean más eficaces, pero ya pasaron 6 meses. Si hubiéramos hecho lo que ellos en marzo, con nuestra infraestructura, hubiéramos sido un desastre. Así como no tenemos la misma estructura demográfica, tampoco tenemos las mismas infraestructura de tratamiento. Seamos contemplativos de todas las variables.
Tiene mucha razón, acá hubo un quilombo terrible cuando en Europa empezaban a abrir todo y acá estabamos cerrados. Mucha gente veía los Europeos en la playa y los alimentaba para querer salir a la calle.
Por mas que Argentina y Europa estuvieran en dos tiempos distintos, la gente veia a los españoles en la playa y ya querian romper todo para salir.
Ahora que el pais esta dividido en zonas que abren y zonas que se estan recontra infectando, pasa lo mismo con las zonas que estan abriendo vs las otras.
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El que no tendra dos dedos de frente sos vos, yo los tengo y no caigo mas en hacerlo el jueguito a los dos bandos que juegan a ver quien impone sus intereses con nosotros al medio, ni desde el kirchnerismo que se hacen los pelotudos con normas que ellos mismos consensuan y pretenden manejar todo a su antojo, se ve que les cuesta entender que el espiritu del congreso es consensuar, ni de los forros de juntos por el cambio que ahora se preocupan por cumplir el reglamento y buscar “consensos” rajatabla pero que cuando fueron oficiliasmo les importa poco y nada la busqueda de acuerdos o tener que sesionar leyes claramente antipopulares como la reforma previsional, sera que vos estas tan ciego que no podes ver lo tapados de mierda que estan no solo estos dos bandos si no hasta los partidos mas chicos que segun convenga son funcionales a uno y otro lado, que si entramos a ver el juego de las causas de porque paso lo de ayer no terminamos mas, porque sencillamente es respomsabilidad de todos, para pelear hacen falta dos, basicamente
A lo que apunto entonces es a como degragan el nivel de la dirigencia politica en si, despues defende al que se te cante o te convenga, pero si de verdad no sos capaz de reconocer que son un circo cada vez mas triste en su conjunto, estas muy ciego amigo, lo lamento por vos
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Lo peor es que a estos no les pasa nada. La pasan tranquilos como asintomáticos o con síntomas leves…
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Tiene 83 años
La va a contar el Menem italiano.
Queda toda la fortuna para Barbi
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qué mujer
Despues piden entrar al congreso en persona los pelotudos estos, y estan todos contagiados, mamita. Que generoso el virus.
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