Como no va a entrar en juego la pasión? es parte de la vida misma. Yo no puedo estar de acuerdo con Macri y su equipo porque justamente tienen una ideología la cual no comparto ni creo beneficiosa para el país. Para mi tampoco existe la “mirada objetiva” todas las miradas y los análisis son subjetivos, por más que se autodenominen objetivos.
Uno desde que va creciendo va permeandose de ideologías, ya que va tomando ideas que conjugan y forman la personalidad de uno.
En el fútbol, a pesar de haber pasión, también hay ideología (como en casi todos los ámbitos de la vida) o me vas a decir que un hincha de River tiene la misma idiosincrasia que uno de Boca? yo considero que pensamos diferentes y vivimos en el fútbol diferente, eso si, yo no soy de el grupo de pelotudos que se van a pegar con otra persona por tener puesta otra camiseta o que terminan agrediendo por un debate futbolístico. Esa forma de pensar y accionar la traslado a todos los ámbitos de la vida, no me voy a andar peleando a muerte con alguien simplemente porque no coincide con la mirada política que yo tengo.
ninguno estudió algo útil en tus dos familias? :twisted:
con expectativas… por ahi hay cosas que no andaban bien, por ahi se le recargó demasiado las culpas de todos los males a Milagro Salas, cuando en realidad, mas allá de errores bastante pronunciados que cometió, vino a ayudar a mucha gente que nunca tuvo absolutamente nada… Particularmente yo banco muchisimo mas a Salas que al saliente gobernador Fellner, por lo que me parece bien un cambio de gobierno, sin dar un cheque en blanco a nadie por supuesto.
Una pelotudez barbara tu pregunta. Que queres que te diga?
Mi papa es medico y mi abuelo paterno es ingeniero. Asi te gusta?
Todos en mi familia en lo que se dedican son muy utiles. Quedate tranquilo.
50 páginas de designaciones en el ultimo boletin oficial… eso para cerrar 20 días furibundos…
Se… quieren mucho al país… 
no te enojes que es una joda que hacemos siempre con super peres, venía porque no habías nombrado a ningún ingeniero.
Con todo respeto, considero que esa vision es incompleta. Una parte importante de la gente no ve la política en esos términos. Hay mucha gente que no le importa la politica, y vota con el bolsillo. Tengo muchos conocidos que votaron varias veces al kichernismo por una cuestion puramente economica. Llegaron hasta a militar y postular a cargos. Lo hicieron por puro beneficio personal. Cuando sintieron que las politicas del gobierno dejaron de beneficiarlos particularmente a ellos, pasaron a votar en contra, y a hasta a hablar pestes del gobierno.
Quiza es porque soy de una zona del interior muy particular y la pólitica se vive de otra manera. De una zona agricola no muy desarrollada, casi olvidada por los gobiernos nacionales y provinciales, donde practicamente no hay oligarquía, pero tampoco hay solidaridad entre la gente. Pero esa gente poco solidaria, egoista, individualista, voto varias veces al kirchnerismo, fervorosamente, porque entendian que estaban siendo directamente beneficiados por la política del gobierno, como nunca lo fueron antes. Y ahora en esta elección, esa misma gente voto masivamente a favor de Macri, al percibir que el gobierno no podia sostener algunas cosas que venía haciendo. Siempre se miran el ombligo, y nada mas que el ombligo, a la hora de votar, y creo que lo van a seguir haciendo por generaciones.
Y deberíamos preguntarnos si este tipo de comportamientos es criticable… porque no tengo dudas que es lógico y hasta esperable.
Obviamente, tiene que ver con una cuestión filosófica. El hombre es en sociedad, pero también es en si mismo… un dilema histórico (?) a partir del cual se articulan los debates mas interesantes de la historia del pensamiento… 
No conozco a una sola persona, una, que no vote por su condición económica. El 99% de la sociedad vota lo que le conviene a cada uno
Buenisimo lo que pusiste en negrita.
Asique el Kirchnerismo beneficio a gente que siempre fue olvidada por todos los gobiernos nacionales… Mira vos.
Y ahora que estan mejor, votaron a Macri, genial. Ojala no vuelvan a ser olvidados de nuevo.
Por lo pronto yo inverti mucho dinero en desarrollar una empresa vitivinicola en Tinogasta, el lugar es tal cual nombras vos, a mi el Kirchnerismo me obligo a darle laburo a la gente de la zona y a ponerlos en blanco. Antes del Kirchnerismo, estaban todos en negro y sin un mango. Por lo pronto de mi parte, no van a ser olvidados.
---------- Mensaje unificado a las 12:46 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:45 ----------
Yo no vote lo que me convenía.
El político que sepa entender e interpretar estas conductas, se lleva el premio gordo. El macrismo lo hizo por eso ganó.
El kirchnerismo lo hizo en una época a través de las políticas públicas y gestión.
Y quizá se representa bien en los dos partidos que se disputaron la presidencia, o no??
El tema es que hay mucha gente con un cierto poder adquisitivo muy favorable a lo que cualquier sistema económico no le cambiaría mucho el panorama como sí, a mucha gente de otros sectores sociales y son estos los que igualmente, les termina chupando un huevo el prójimo y terminan votando lo que se les canta.
Victor Hugo te puede gustar o no, pero el tipo dijo ser millonario e igualmente, iba a votar un sistema que favorezca a la mayoría.
Eso es terriblemente rescatable.
Claro, a lo que voy es que hay gente que vive la política en forma muy particular, y leer sus acciones desde el ojo del militante político puede llevar a confusión. Cuando fue el conflicto del campo del 2008, la mayoría de los productores agropecuarios de mi zona se opuso fervientemente a la mesa de enlace, y hasta intentaron levantar el corte que había en la entrada de la rotonda de mi pueblo en forma violenta. Lo hicieron por compromiso ideológico con el gobierno de Cristina? No. Lo hicieron en apoyo a un gobierno con el que no sentían compromiso , pero que le reconocían el activo apoyo que les había dado durante años? No, tampoco. Lo hicieron porque pensaban que la resolución 125 era justa? No, mucho menos.
Lo hicieron pura y exclusivamente porque el corte les estaba haciendo perder mucha guita, ya que en su mayoría no eran productores de soja, y tenían cero solidaridad con quienes si lo eran. Preferían pelearse con los otros productores antes que perder un peso por no poder mandar la mercadería a los mercados concentradores.
Me alegra mucho que esta mujer haya hecho todas estas cosas antes de irse, así la gente se da cuenta como es.
Saludos y hasta nunca.
Te doy un ejemplo de cuando vivía en Chaco… Mi querida provincia siempre ha sido un feudo del que gobierna, sea del color político que sea. En los últimos años ha tenido dos caudillos: Angel Rozas (radical) y Coqui Capitanich (Menemista/Duhaldista/Kirchnerista) que han hecho de la función pública su negocio. En estos últimos años, la gran mayoría de la gente estuvo disconforme con Capitanich, especiamlemte quienes constituyen los grupos más influyentes políticamente en la Provincia: los productores agropecuarios y los empleados públicos (docentes, judiciales, policías, profesionales de la salúd, etc), siendo estos últimos una parte considerable de la Población Económicamente Activa de Chaco, capaces de definir una elección en la provincia. A Coqui le hicieron paros al menos 3 veces por mes por reclamos salariales, por condiciones de trabajo, por lo que se imaginen… Su gestión fue desastroza y lo sufrimos TODOS… Varias veces reprimió manifestantes trabajadores o aborígenes que reclamaban pacíficamente. TODOS estaban enojados con él, pero al momento de votar, TODO el mundo lo vota… Gana elecciones por más del 60% de los votos (y no con fraude, la gente lo vota POSTA). Y no es que no haya alternativas políticamente viables, porque las hubo.
¿A que voy con todo esto? A que la gente no siempre vota lo que le conviene, la gente vota (la mayoría de los casos) al que está en el gobierno por “acostumbramiento”, por miedo a cambiar, lo que sea… No se explica de otro modo cómo un tipo al que le vienen haciendo todo tipo de paros arrase una elección, ya sea él mismo o su títere político (Domingo Peppo, quien ni siquiera es oriundo de nuestra provincia… pero bueh). Si el Kirchnerismo perdió estas elecciones fue porque no presentó a un tipo “limpio” como ser Randazzo, y en Provincia puso a un mamarracho como Anibal Fernandez, más allá del cansancio lógico de la gente o del agotamiento del modelo.
No era que con el kirchnerismo te hiciste una casa, compraste auto y viajabas a todos lados
---------- Mensaje unificado a las 13:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:08 ----------
En argentina esa gente cuanto suma, un 5% de la sociedad? Nada. La mayoría que vota es clase media y baja, y votan todos por sus intereses. Sin dudas el kirchnerismo no los representa mas
Son productores que tienen, y siguen teniendo la visión, de que el estado es el enemigo. No quieren pagar impuestos, no quieren poner a la gente en blanco, pero aceptan fervorosamente cualquier dádiva. Por muchos años, el gobierno provincial y nacional los apoyo como nunca antes, a través de obras viales, subsidios para compra de agro-químicos y fertilizantes, fomentando el turismo para que puedan canalizar algo de la producción por ahí, etc. Gracias a esto, votaron al gobierno múltiples veces.
Pero en los últimos 2 años, el gobierno provincial atravesó serios problemas económicos, no pudo ser asistido por el gobierno nacional a escala suficiente, y gran parte de lo que se venía haciendo se debió abandonar. Ante la falta de apoyo, a pesar de que el canal de dialogo se mantuvo siempre, los productores reaccionaron muy agresivamente y llamaron a votar en contra del gobierno. Ojo aclaro, estos mismos productores le van a hacer la vida imposible a Macri si es que no les da lo que esperan, ya que les prometio muchas cosas…
Respecto si van a ser olvidados, sucedió la tragedia de que gano el peronismo en la provincia, pero ganando Macri en la Nación, y ganando Cambiemos en mi departamento. Ahora a Entre Riós, la nación no le va a enviar un mango partido al medio por los próximos 4 años, y el gobierno provincial, menos que menos le va a dar los pocos recursos que tenga a los productores de mi zona de entre ríos que le votaron en contra :lol:. Así que van a estar abandonados a su suerte, y cuando se den cuenta de esa situación, van a recurrir a rebelión fiscal, sacar a tiros a los inspectores del ministerio de trabajo de los campos, etc.
Cambiar la visión de la gente sobre el rol del estado en la sociedad es una tarea muy ardua. El estado para mucha gente esta asociado a un ente gigantesco, ineficiente, que cumple un servicio de dar empleo, pero que en todo lo demás es detrimental al desarrollo del sector privado, como un peso muerto. Por eso yo coincido con @SergioAngel que la palabra gestión es clave, ya que si la gente ve que se hacen cosas positivas y trascendentes con los fondos públicos, esa visión negativa del estado se atenúa.
Che por suerte se va la hija de puta esta… por fin vamos a ver a la gente auto-convocada salir a la calle a putearla…
ah, es en apoyo la manifestación??? país bananero, agarren la pala, se termina la diktadura
Sergio yo comparto muchas cosas que vos decis. La diferencia me parece que esta en que te estas olvidando los ultimos 6 años. Yo estoy muy agradecido y realmente aplaudo el mandato de Nestor. Creo que lo de Cristina siempre fue barranca abajo Desde que se murio el pinguino.
Yo separaria el Kircherismo del Cristinismo. No son lo mismo ni por asomo. Y muchos aca defiende el Kircherismo por lo de nestor y algunas cosas de Cristina. Me parece que confunden un poco la película.
Yo vote a Macri no por convicción. Pero mantener este modelo 4 años mas de la misma forma seria un gran error.